Марш Единства 4 ноября в Одессе.

[VLD]

Есть три вопроса:
1) Вернёмся к ассоциациям Андрэ. На них забивать или как?
2) Если Вы идёте под национальным флагом - является ли Ваша организация националистической?(может, звучит и глупо - но...Вы же против национализма, разве нет?)
3) Так акция единения исключительно РУССКИХ людей?

1) Частично я с Андрэ согласен. разница лишь в том, что у меня украинский флаг ассоциируется в первую очередеь с современной Украиной, которая, в свою очередь, занимается дискриминацие и пропагандой героизации вышеописанных персонажей, что я считаю недопустимым.
2) Нет, национализм имеет вполне конкретно определение:

Национали́зм - идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе

Дозор не является сторонником данной идеологии.
3) Нет, носителей русской культуры.

[Magnesia]

"Пророссийское настроение" и "недобитки приедут" - немного разняться понятия/высказывания. Правда?
.

Естественно. И я категорически против таких высказываний. Они ни к чему хорошему не приведут. Тебе поискать про схроны, унитазы, где кому место или сам обнаружишь?

[Pablo Escobar]

3) Нет, носителей русской культуры.

Объясните мне, плиз, суть этого пафосного термина... Если не сложно, конечно. А то у меня термин "носители" ассоциируется с ракетами, вирусами... но никак не с культурой.

[Magnesia]

1) Частично я с Андрэ согласен. разница лишь в том, что у меня украинский флаг ассоциируется в первую очередеь с современной Украиной, которая, в свою очередь, занимается дискриминацие и пропагандой героизации вышеописанных персонажей, что я считаю недопустимым.
2) Нет, национализм имеет вполне конкретно определение:

Дозор не является сторонником данной идеологии.
3) Нет, носителей русской культуры.

1) Странно...Категорически несогласен с ассоциацией с Власовым, и...дипломатично согласен (частично?) с ассоциацией с Бандерой. Можно не соглашаться с политикой правящей верхушки. С навязыванием чуждой для Вас идеологии. Но этот флаг един для всей страны, исповедующей разные взгляды. От нашего умения понять и уважать зависит мир в моем государстве. И радикально настроенные люди - угроза ему. Обывателю ЭТОГО знать достаточно.
2) Принято. Тогда из известных мне партий и течений националистов в Украине минимум. То есть, чтоб не слыть националистом, достаточно провозгласить, что "ценность нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе " не является ведущей идеологией организации?
Тогда почему все Ваши оппоненты (или почти все) - нацики?
3) Спасибо. Это вполне понятно. Какие её составляющие, кроме языка, носите Вы? (я к тому, что очевидно, у нас весь город "носитель", но...разве можно от всей нашей культуры отпилить русскую, украинскую, еврейскую?)

[VLD]

Объясните мне, плиз, суть этого пафосного термина... Если не сложно, конечно. А то у меня термин "носители" ассоциируется с ракетами, вирусами... но никак не с культурой.

Абсолютный минимум - человек, знающий русский язык. Одесса же является частью русского мира (что не отрицает и не противопоставлено другим культурами, представленным в Одессе) гораздо глубже, чем просто занние русского языка.

[Dema]

Естественно. И я категорически против таких высказываний. Они ни к чему хорошему не приведут. Тебе поискать про схроны, унитазы, где кому место или сам обнаружишь?

Ну, Анеля. С людьми, которые спокойно и аргументировано отстаивают свое положительное отношение к УПА никто в "унитазном" духе (в основном) и не общается. А неадекваты... (их не так и много, на самом деле. Просто, как все "громкокричащее" оно более заметно).
Но когда некто говорит, что он согласен с текстом листовки, призывающей вступать в СС "Галичину", что он под такое готов сам туда вступить - такого я бы и сам послал куда подальше и поглубже.
Или пост 767.

[Livingston]

Абсолютный минимум - человек, знающий русский язык. Одесса же является частью русского мира (что не отрицает и не противопоставлено другим культурами, представленным в Одессе) гораздо глубже, чем просто занние русского языка.

Правильно, кроме языка вы же никакой культуры и не носите.

[Dema]

Объясните мне, плиз, суть этого пафосного термина... Если не сложно, конечно. А то у меня термин "носители" ассоциируется с ракетами, вирусами... но никак не с культурой.

А что является носителем языка (например)? Ну не дискета-же?

[Magnesia]

Ну, Анеля. С людьми, которые спокойно и аргументировано отстаивают свое положительное отношение к УПА никто в "унитазном" духе (в основном) и не общается. А неадекваты... (их не так и много, на самом деле. Просто, как все "громкокричащее" оно более заметно).
Но когда некто говорит, что он согласен с текстом листовки, призывающей вступать в СС "Галичину", что он под такое готов сам туда вступить - такого я бы и сам послал куда подальше и поглубже.

Извини, но спокойно и аргументированно говорящие обычно никого недобитками не называют. С любой стороны. И тем не менее - нациками и ...не буду повторять называют ВСЕХ. Не гнушаясь даже мелкими женскими гадостями...

[VLD]

То есть, чтоб не слыть националистом, достаточно провозгласить, что "ценность нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе " не является ведущей идеологией организации?

Почему достаточно? Нужно и по факту. Вот скажите, какие действия Дозора попадают под определение национализм?

Тогда почему все Ваши оппоненты (или почти все) - нацики?

Почему все? Представители и сторонники конкретных организаций и идей: Свободы, УНСО, Сич, Патриот, СНА и др.
Большинство из них, кстати, не отрицает, что их идеология - национал-социализм (правда некоторые меняют слова местами, делая вид, что национал-социализм и социал-национализм - разные вещи)

[Magnesia]

А что является носителем языка (например)? Ну не дискета-же?

Неужели люди? А помнится, в споре об украинской культуре говорили об её отсутствии и о носителях в виде мёртвых вышиванок и шаровар.
Русский язык - великое богатство. Его нельзя затоптать, потерять, растворить. Но его носители вовсе необязательно ощущают себя носителями русской культуры. Или украинской. Или греческой. Они просто - носители культуры или бескультурия, ИМХО.

[Igor28]

Почему на всех? Только на подобных тебе, истекающих желчью, которые ассоциируют триколор исключительно с власовским флагом. Мы не собираемся нравится русофобам, а если бы мы собирались нравится всем, нам бы пришлось сидеть дома и никогда не вылазить.

Я не истекаю желчью(зондирование полезно кстати), как тебе это представляется, это была ответная реакция на пост Андре. Да и где ты в моих постах фобию увидел? А вот твои однодумцы этими фобиями очень даже страдают. Не заметил? А жаль.

[Magnesia]

Почему достаточно? Нужно и по факту. Вот скажите, какие действия Дозора попадают под определение национализм?

Карпаты - чего-то там, Одесса будет наша.
Одесса уже наша. Общая. И была ею, и будет.
Я не буду вступать в полемику насчет Дозора. Мне нравятся некоторые идеи, но категорически не нравится воплощение.

Почему все? Представители и сторонники конкретных организаций и идей: Свободы, УНСО, Сич, Патриот, СНА и др.
Большинство из них, кстати, не отрицает, что их идеология - национал-социализм (правда некоторые меняют слова местами, делая вид, что национал-социализм и социал-национализм - разные вещи)

Вы не поняли, я говорю о форуме Оппоненты не организации, а обычные пользователи. Стоит кому-0то из них усомниться в правильности Ваших действий - клеймо националиста на лбу есть. Если будет несогласен и дальше - тут уже фашизмом пахнет, не так ли?

[Dema]

Неужели люди? А помнится, в споре об украинской культуре говорили об её отсутствии и о носителях в виде мёртвых вышиванок и шаровар.
Русский язык - великое богатство. Его нельзя затоптать, потерять, растворить. Но его носители вовсе необязательно ощущают себя носителями русской культуры. Или украинской. Или греческой. Они просто - носители культуры или бескультурия, ИМХО.

Умница! А национализм - это путь в тупик.
Так что ты не националистка.

[Magnesia]

Умница! А национализм - это путь в тупик.
Так что ты не националистка.

Дема - я НЕ националистка. Я "закрой свой либеральный ротик"
Эмоциональной сдержанности бы нашим националистам всех мастей.

[VLD]

Я не истекаю желчью(зондирование полезно кстати), как тебе это представляется, это была ответная реакция на пост Андре. Да и где ты в моих постах фобию увидел? А вот твои однодумцы этими фобиями очень даже страдают. Не заметил? А жаль.

К черту русский язык (с) Igor28

[Magnesia]

К черту русский (с)

Дурость. Туда тех, кто к черту русский, украинский, молдавский и иже с ними... А где цитата, на что Игорь тогда отвечал?

[Igor28]

"Пророссийское настроение" и "недобитки приедут" - немного разняться понятия/высказывания. Правда?
А сколько "проевропейских", "проамериканских", "проавстралийские" даже имеются. Это личные желания для себя, а второе - ненависть к другому (ближнему).

Мдаа, когда пишуть о тряпке желто-синей то ты молчишь и человек тебе не интересен, но вот только разговор заходит о триколоре так в тебе сразу интерес просыпается. Странно как-то.

[Magnesia]

Мдаа, когда пишуть о тряпке желто-синей то ты молчишь и человек тебе не интересен, но вот только разговор заходит о триколоре так в тебе сразу интерес просыпается. Странно как-то.

И я об этом. Ощущение мерзости должно возникать одинаково и в первом случае, и во втором. ИМХО. Кстати, Игорь - аналогично. Нельзя в ответ на гадость писать гадость о языке, флаге. Отвечать можно ЧЕЛОВЕКУ - носителю БЕСкультурия. Извини за нравоучение...

[Igor28]

К черту русский язык (с) Igor28

Не вырывай слов из контекста и прочитай в ответ на что я это писал. Ну и еще самое главное к черту посылался второй государственный. Не искажай.