Результаты опроса: Верите ли вы в существование Бога.?

Голосовавшие
1358. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ДА.!!!!!

    973 71.65%
  • нет

    394 29.01%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа.

Тема: Верите ли вы в Бога?

Ответить в теме
Страница 381 из 1264 ПерваяПервая ... 281 331 371 379 380 381 382 383 391 431 481 881 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,601 по 7,620 из 25268
  1. Вверх #7601
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,235
    Репутация
    51781
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    В Ветхом завете Змий был как раз пресмыкающимся, то есть типичной змеей. Его демонизировали христианские теологи уже на заре развития христианства. То есть представления Змия как дьявола выбравшего такой образ для искушения Евы появилось намного позже оригинального мифа.
    Не хочу спорить, но помнится, что в наказание Змию было дано передвигаться на чреве. До "совращения" Евы получается, что он имел ноги?
    Шалом увраха!


  2. Вверх #7602
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от pal Jesus Посмотреть сообщение
    А по моему его влепили сами люди хитрым путем, из чисто политических соображений того времени, для бедного слоя населения, с подтекстом антиагитации самопросветления. А изначально не было ни змия и не яблока, первых был грех - братоубийство, а так получается, самопознания и саморазвития хуже убийства?
    В первоначальном мифе было древо познания и еще было древо жизни. Но древо жизни вроде бы как выпилили из Библии и осталось только древо познания.
    Кстати этот миф критиковал римский император Юлиан философ, которого христиане позднее окрестили Юлианом отступником.
    Юлиан писал, что запрет Бога есть плоды с древа познания был неразумным что ли. Ибо если он создал человека и дал ему чистый разум, то было бы логичнее позволить человеку познать добро и зло, дабы мог он понимать разницу между ними и руководствоваться в своих деяниях этим знанием.
    Такие доводы не понравились церкви и Юлиана назвали отступником. Типичная реакция не только для того времени, но и для нынешнего. Клерикальная суть церкви нисколько не изменилась с тех пор.

  3. Вверх #7603
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Bogdanmr7 Посмотреть сообщение
    Не хочу спорить, но помнится, что в наказание Змию было дано передвигаться на чреве. До "совращения" Евы получается, что он имел ноги?
    Найдите хотя бы приближенный первоисточник этого мифа, что может быть сложным. Там Змий предстает именно как ползающая змея.

    Вообще кто интересуется разбором полетов библейской мифологии, то могу порекомендовать книгу Лео Таксиля "Забавная Библия". Название книги может кому-то показаться кощунственным, но там дан весьма полный разбор почти всех мифов. Лео Таксиль- это псевдоним французского журналиста и писателя, а так же убежденного атеиста 19 века Габриэля Антуана Пажеса. Что интересно, воспитание Таксиль получил как раз у иезуитов.
    Последний раз редактировалось Баярд; 21.01.2011 в 16:36.

  4. Вверх #7604
    Не покидает форум Аватар для Bogdanmr7
    Пол
    Мужской
    Адрес
    А меня опять ветра качают между небом и землей
    Возраст
    62
    Сообщений
    17,235
    Репутация
    51781
    Так, от нечего делать:
    «следуя Писанию, надобно рассуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману завистью (Прем 2:24), а этим животным (т. е. обыкновенным змием) воспользовался как удобным орудием» (Златоуст).
    Шалом увраха!

  5. Вверх #7605
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Bogdanmr7 Посмотреть сообщение
    Так, от нечего делать:
    «следуя Писанию, надобно рассуждать так, что слова принадлежали диаволу, который возбужден был к этому обману завистью (Прем 2:24), а этим животным (т. е. обыкновенным змием) воспользовался как удобным орудием» (Златоуст).
    Это лишь измышления. Среди ветхозаветных текстов Дьявол упоминается всего два раза. Один раз в книге Иова и второй раз в книге Товита, где нечистый назван как Асмодей, который был влюблен в какую-то Сарру и у которой он последовательно убил семерых мужей. А так в книге Бытия нет упоминаний о Дьяволе и о том что он воспользовался несчастной змеей в своих коварных целях.

  6. Вверх #7606
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]
    И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом.
    ...И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной... и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю...
    "
    Что тут не ясно? Твердое небо, потому оно способно сдерживать воду над ним и потому на нем можно закреплять небесные тела. Примитивная механическая модель, такая же как была у Аристотеля с его хрустальными сферами... Почему именно так? Ты сама уже ответила на этот вопрос: потому, что люди не могли знать как все на самом деле и использовали типичные для того времени модели. Черепахи, кита или слонов тут уже нет, но фактически все начинается с воды, т.е. за основу была взята Земля плавающая посреди мирового океана. Там не говорится, что Земля висит в воздухе(даже это ты додумала) или что она круглая, там говорится о суше появившейся среди воды...
    И где же написано, что светила прибиты? Поместить это ещё не прибить. К тому же факт наличия иных светил не делает автоматически землю центром среди всех.

    Иов 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём".
    Исайя 40:22: "Есть Тот, кто обитает над кругом земли.."

  7. Вверх #7607
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    И где же написано, что светила прибиты? Поместить это ещё не прибить. К тому же факт наличия иных светил не делает автоматически землю центром среди всех.

    Иов 26:7: "Он распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чём".
    Исайя 40:22: "Есть Тот, кто обитает над кругом земли.."
    А вы перечитайте на какой день Бог сказал да будет свет и на какой сотворил Солнце и Луну. Так вот в начале был просто свет сам по себе без источника или светила.
    Если вы не в курсе, то весьма не так давно ученые признали, что источником света на земле является само солнце, то есть оно и излучает свет.
    До того считалось, что солнце свет просто пропускает, но не является его источником.
    Вы снова правы, Библия весьма познавательна в плане мироустройства.
    И еще вот. Как Вы наверное знаете из Библии наше любимое Солнце- это тоже звезда ( а может из песни Цоя знаете). Так вот звездам Бог как-то мало уделил внимания, ну навесил их как для декора. Как-то вообще непонятно все получилось.
    И еще вот когда Бог позвал всех тварей чтобы Адам дал им имена- непонятно как рыбы всех видом пришли. Может есть какие-то соображения на этот счет?
    И почему Адам не дал имена например бактериям? Или Бог счел их слишком незначительными?
    Последний раз редактировалось Баярд; 22.01.2011 в 00:32.

  8. Вверх #7608
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    А вы перечитайте на какой день Бог сказал да будет свет и на какой сотворил Солнце и Луну. Так вот в начале был просто свет сам по себе без источника или светила.
    Если вы не в курсе, то весьма не так давно ученые признали, что источником света на земле является само солнце, то есть оно и излучает свет.
    До того считалось, что солнце свет просто пропускает, но не является его источником.
    Вы снова правы, Библия весьма познавательна в плане мироустройства.
    И еще вот. Как Вы наверное знаете из Библии наше любимое Солнце- это тоже звезда ( а может из песни Цоя знаете). Так вот звездам Бог как-то мало уделил внимания, ну навесил их как для декора. Как-то вообще непонятно все получилось.
    И еще вот когда Бог позвал всех тварей чтобы Адам дал им имена- непонятно как рыбы всех видом пришли. Может есть какие-то соображения на этот счет?
    И почему Адам не дал имена например бактериям? Или Бог счел их слишком незначительными?
    Так по поводу сотворения могу и сама добавить, что многие растения не могли бы размножаться, т.к. были сотворены на третий день, а птицы - на пятый, и животные - на шестой. Как нам известно, в процессе образования семян большую роль играют насекомые, птицы. Поэтому не стоит принимать дни творения за действительную очерёдность происходящего.
    К тому же подобных примеров описания каких-либо событий, когда они излагаются совершенно не по хронологии - предостаточно, и к этому надо привыкнуть. Я поначалу тоже путалась, но таков уж стиль написания этой Книги книг.
    Рыб Бог не приводил...
    До бактерий очередь дошла совсем недавно...

  9. Вверх #7609
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    А так в книге Бытия нет упоминаний о Дьяволе и о том что он воспользовался несчастной змеей в своих коварных целях.
    Зато в Откровении есть: "И низвержен был.. древний змий, называемый Дьяволом и Сатаной, обольщающий всю вселенную.."

  10. Вверх #7610
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Так по поводу сотворения могу и сама добавить, что многие растения не могли бы размножаться, т.к. были сотворены на третий день, а птицы - на пятый, и животные - на шестой. Как нам известно, в процессе образования семян большую роль играют насекомые, птицы. Поэтому не стоит принимать дни творения за действительную очерёдность происходящего.
    К тому же подобных примеров описания каких-либо событий, когда они излагаются совершенно не по хронологии - предостаточно, и к этому надо привыкнуть. Я поначалу тоже путалась, но таков уж стиль написания этой Книги книг.
    Рыб Бог не приводил...


    До бактерий очередь дошла совсем недавно...
    Да какая там угроза размножению растений без насекомых, если в Библии черным по белому написано, что Бог все забацал за неделю. С хронологией и очередностью событий в Библии все весьма точно, как в описи наволочек у матерой кастелянши.
    И знаете, если Вы хотите сказать что когда Бог писал библейские тексты, то его кто-то попутал и он там вообще страницы переложил и свет у него получился раньше светил- это очень сильное утверждение. Обоснуйте почему Бог напутал со днями?

  11. Вверх #7611
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Зато в Откровении есть: "И низвержен был.. древний змий, называемый Дьяволом и Сатаной, обольщающий всю вселенную.."
    Вы про Откровение Ионна Богослова? Так мы вообще говорили про ветхий завет, а Вы тут про последнюю книгу нового завета. Не путайтесь пожалуйста.

  12. Вверх #7612
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    В первоначальном мифе было древо познания и еще было древо жизни. Но древо жизни вроде бы как выпилили из Библии и осталось только древо познания.
    Кстати этот миф критиковал римский император Юлиан философ, которого христиане позднее окрестили Юлианом отступником.
    Юлиан писал, что запрет Бога есть плоды с древа познания был неразумным что ли. Ибо если он создал человека и дал ему чистый разум, то было бы логичнее позволить человеку познать добро и зло, дабы мог он понимать разницу между ними и руководствоваться в своих деяниях этим знанием.Такие доводы не понравились церкви и Юлиана назвали отступником. Типичная реакция не только для того времени, но и для нынешнего. Клерикальная суть церкви нисколько не изменилась с тех пор.
    В таком же направлении мысли можно решить, что лучше не закрывать окно и позволить ребёнку свалиться с пятого этажа, дабы далее он мог руководствоваться этим знанием..

  13. Вверх #7613
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Да какая там угроза размножению растений без насекомых, если в Библии черным по белому написано, что Бог все забацал за неделю. С хронологией и очередностью событий в Библии все весьма точно, как в описи наволочек у матерой кастелянши.
    И знаете, если Вы хотите сказать что когда Бог писал библейские тексты, то его кто-то попутал и он там вообще страницы переложил и свет у него получился раньше светил- это очень сильное утверждение. Обоснуйте почему Бог напутал со днями?
    У Бога день как тысяча лет... писал то ли Пётр, то ли Павел, не помню..

  14. Вверх #7614
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    В таком же направлении мысли можно решить, что лучше не закрывать окно и позволить ребёнку свалиться с пятого этажа, дабы далее он мог руководствоваться этим знанием..
    Съев плоды с древа познания добра и зла Адам не свалился бы из окна. Он получил бы жизненный опыт, так сказать.
    А Вы держите своих детей взаперти, чтобы с ними не дай Бог никогда ничего не случилось?
    Что за странная логика...
    И еще я жду ответов по поводу того, что Бог в Библии перепутал дни при написании. Очень интересно было бы прочесть ответ.

  15. Вверх #7615
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    У Бога день как тысяча лет... писал то ли Пётр, то ли Павел, не помню..
    Почему тогда было не написать что Бог создал землю за 7000 лет земных, а по своему исчислению за 7 дней? Пастве было бы проще и понятнее.
    Разум человека и так смущен по самое немогу, зачем же усугублять и так весьма тяжелое положение, когда каждая крупица знания на вес золота.

  16. Вверх #7616
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Вы про Откровение Ионна Богослова? Так мы вообще говорили про ветхий завет, а Вы тут про последнюю книгу нового завета. Не путайтесь пожалуйста.
    Что иудейские, что греческие писания - это всё страницы одной книги. В Откровении находим подтверждение догадкам о том, что змием воспользовался Сатана..

  17. Вверх #7617
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Почему тогда было не написать что Бог создал землю за 7000 лет земных, а по своему исчислению за 7 дней? Пастве было бы проще и понятнее.
    Разум человека и так смущен по самое немогу, зачем же усугублять и так весьма тяжелое положение, когда каждая крупица знания на вес золота.
    Вы считаете, что тогда все 100% населения поверили бы в Бога?

  18. Вверх #7618
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Вы считаете, что тогда все 100% населения поверили бы в Бога?
    Речь не о вере в Бога как такового. Речь о вере в одну книгу и в то что ее написал Бог. Копья-то ломаются не во имя Бога, а все из-за книги, без которой некторые люди почему-то не представляют для себя веры. )
    Что касается знаний о мире, то могу Вас уверить, что если Вы возьмете специализированную литературу, то узнаете оттуда намного больше объективной и полезной информации, чем из Библии.
    Но мне все больше кажется, что в данном случае мы имеем дело с каким-то фетишем.

  19. Вверх #7619
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса.
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,012
    Репутация
    1263
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    Что иудейские, что греческие писания - это всё страницы одной книги. В Откровении находим подтверждение догадкам о том, что змием воспользовался Сатана..
    Это как расследование убийства Листьева? Но теперь-то мы знаем что это скорее всего был Березовский...
    Речь шла, я еще раз напомню, о том, что мы обсуждали ветхозаветные писания, а там Дьявол упомянут всего в двух местах и эпизодически. Все инсинуации написанные позднее и не включенные в ветхий завет мы не рассматриваем.

  20. Вверх #7620
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от Баярд Посмотреть сообщение
    Съев плоды с древа познания добра и зла Адам не свалился бы из окна. Он получил бы жизненный опыт, так сказать.
    А Вы держите своих детей взаперти, чтобы с ними не дай Бог никогда ничего не случилось?
    Что за странная логика...
    И еще я жду ответов по поводу того, что Бог в Библии перепутал дни при написании. Очень интересно было бы прочесть ответ.
    Я имела ввиду малых детей, за которыми нужен глаз да глаз, и какими были Адам и Ева для Бога.
    По поводу хронологии мне более нечего добавить, и искать сейчас трактовку этой главы просто лень. Если мне попадётся какой материал по этому вопросу, я с вами поделюсь, если буду с ним согласна..


Ответить в теме
Страница 381 из 1264 ПерваяПервая ... 281 331 371 379 380 381 382 383 391 431 481 881 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения