Языковая проблема в Украине - II

[Ixpert]

Если он говорил на суржике, то гаишник его мог и не понять, о чем и высказался....

Так дело не в "непонимании" а в отношении к гос. языку, кто его тянул за язык про "телячу мову" ? ну а высказывания про то что он на гос языке никогда не заговорит, я вообще молчу
Практически он сам себя уволил в тот момент.

[Olivi@]

Если он говорил на суржике, то гаишник его мог и не понять, о чем и высказался....

Так водитель и говорил на смешанном, т.е. суржике.
Ясно, что родной язык водителя - русский, а переход на украинский - провокация.
Кстати, тут не обошлось без пресловутых свободовцев.

В связи с этим инцидентом Одесская организация украинской националистической партии «Свобода» потребовала возбудить уголовное дело против ГАИшника.

[greenok]

Телячье-собачье «языко-знание»

В интернете анонимный доносчик в лучших традициях «стукачества» выложил видео своего ночного разговора с сержантом одесской ГАИ. Видно, что остановленный милиционером автолюбитель явно провоцировал скандал.

Теперь МВД проводит служебную проверку и обещает наказать сержанта, «не любящего» государственный язык. Уверен, что к выходным все ток-шоу включат этот инцидент в свою повестку и нарубят на сержанте бабла и рейтинга. Плохо быть сержантом в Украине! Лучше — депутатом Александром Донием — внуком директора Киевской партшколы, дальновидным мажором, который ни дня не служил в армии, зато потратил сэкономленное от службы время на «самоукраинизацию» и теперь украинизирует других, ставя себя в пример. На днях этот тезка Пушкина, называющий себя Олесем, гордо сфотографировался с футболкой, на которой красуется матерная надпись: «Вчіть, бл...дь, нашу мову». (В оригинале неприличное слово написано без всяких многоточий.) Как заявил депутат: «Я думаю, что это нормальный пример для русскоязычных граждан». И добавил: «Нужно повышать свою культуру». Вот ему-то ничего не будет, несмотря на оскорбление одновременно и украино-, и русскоязычных, и даже двуязычных граждан. Как и тому министру культуры, который при Ющенко назвал русский язык «собачою мовою».
Хотя сам г-н Доний — далекий от культуры человек. Истинный духовный потомок описанных Булгаковым шариковых 20-х. И пока он так будет «украинизировать», не переведутся сержанты, не любящие государственный язык. Язык не телят, а наскоро украинизировавшихся дониев, не умеющих править страной без мата.
<a href="http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog/14216836.html">Источник</a>

[RаntаN]

Ну не знаю, если у вас других книг в доме нет...

а Вас это сильно волнует?

Или гуглом пользоваться не получается, а он, собака, выдает только фарион и какого-то бэбика.

и еще ряд им
подобных.

Ну загуглите "Межнациональные конфликты в СССР" или там беспорядки в Грозном в 1958...

ну и? Много Вы нагуглите связанного конкретно
с вопросом языковым? Вперед, посмотрю что у Вас получится.
А, да, вспомнил! - было дело, жители юга Украины морды украинизаторам били при батьке Махно! Но и это не при Союзе.

В отличие от академика, который может говорить в частной беседе все что хочет, гаишник при исполнении представляет власть и государство.

стоп, а разве публичное выступление академика называется частной беседой? По моему тогда беседа одного ГАИшника с одним водителем - беседа еще более частная.

И про Фарион я уже говорил, что она идиотка. Главным образом потому, что со своим мнением полезла в свет.

но ее не надо наказывать? А ГАИшника надо?
Стандарты у Вас какие-то странные, не стандартные...

Вой подняли в основном те, кто считает, что он правильно сделал и теперь его делают героем и собирают акции "Спасение рядового Райана".

так из-за этого его снимают с должности? Вот это да! Вот это логика! Я шшас уписаюсь со смеха!

Если мне плюнут в морду, то я буду действовать по ситуации. Может я это заслужил и легко отделался. А может есть смысл не ломать ноги плюнувшему, чтобы не сесть за нанесение тяжких телесных.

ага. Значит Вам можно действовать "по ситуации", а ГАИшнику - нельзя... Опять "стандарты", не так ли?

А самое главное - ведите себя так, чтобы вам не плевали в морду.

А это как? Как надо себя вести
в государстве, где плевание в морду стало не только политикой государства, но и признаком хорошего тона в некоторых кругах, которые опять таки находятся под защитой государства?
А да, чуть не забыл! - хороший тон это плевание в одном направлении, а в ответном - уже тон плохой... - это ровно такие же
"стандарты" как и у Вас, не так ли?

[Si14]

Так водитель и говорил на смешанном, т.е. суржике.
Ясно, что родной язык водителя - русский, а переход на украинский - провокация.
Кстати, тут не обошлось без пресловутых свободовцев.

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

[MOD] Хамство

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

Да ладно...
С такими темпами развития укрсучнацовского маразма,Тамбовская обл. к нам скорее придет

[Windbag]

если вам -телячья, то ничто не поможет.
вы так и не поняли, что все проблемы из-за неравноправия языков. не будь этого, гаишника не было бы смысла провоцировать. и отвечал бы он за нарушение должностных инструкций, а \ водила, не ходил бы в героях, а получил бы по заслугам (ежели таковые имелись)
вместо того, чтобы занимать делом, соревнуются, кто больше "любит" Украину.

Ну допустим, что русский тоже государственный. Водитель просит инспектора ГАИ говорить именно на украинском (а инспектор должен знать ОБА государственных языка, в этом смысл двойного языка) на что получает тот же самый ответ - не понимаю телячью мову. В чем разница?

Что именно? Что сержант просил говорить по-русски или по-украински?

Что сержант подумал про суржик. Его четко попросили отвечать на государственном языке.

Если он говорил на суржике, то гаишник его мог и не понять, о чем и высказался....

Гаишник сказал, что не понимает телячью мову, после того как его попросили отвечать на государственном языке. То что он не понял суржика - это отговорки. Хотя, провокатор тоже красавец, сам толком не знает украинского, но выпендрежа валом. Но это отдельная история, думаю, что провокатор уже ходит и оглядывается.

Вы определитесь с понятиями страна и государство.
Более того,Вы причину со следствием перепутали...
Не уважение к государству формируется через почтение к его символам,в том числе,а трепетное отношение к символам формируется в результате уважения к государству,к его заслугам.....
За 20 лет Украина,как ни прискорбно признаться в этом,ничего не сделала для того,чтобы ее уважали,как государство....
Ее же собственные граждане в первую очередь.

Тут вопрос с чего начинать. С любви и уважения к стране, которые сподвигнут на какие-то действия в сторону ее благоденствия и процветания, или с ожидания благоденствия и процветания, за которые мы ее так и быть начнем любить.

[Snook]

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

Послушайте, а может Вам куда-нибудь на ЗУ, а то советов больно много даете кому куда ехать.

[greenok]

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

так это последствие введения "единой государственной")
сделали из мовы фетиш и суете его во все места. разве так с нэнькой поступают?
это не любовь, а спекуляция.

[bayard]

Не, это уже противоречие. "Свободу" никто не тронет (имеются в виду украинские политики, т.к. речь о них шла?), но при этом свободовцы украинцев выставляют негативно, но при этом части украинцев они нравятся...Три мысли твоего сообщения. Логика где?

все гораздо проще
голосование и поддержка Свободы это протестное голосование))
в РФ голосуют ЗА Путина, у нас голосуют ПРОТИВ Тимошенко, в 2004м те кто голосовал за Янука голосовали ПРОТИВ Ющенко, и так всегда....
протест против политики Януковича, и я тебе скажу, что рейтинг Тягнибока растет неуклонно...
у нас в Харькове кол-во членов Свободы удвоилось за год...и это меня сильно пугает....
кому важно такое накручивание ситуации - пока трудно сказать, у организации два источника финансирования

Если свободовцы дискредитируют образ украинца, то почему им это позволяют делать украинские политики всех мастей и почему это народу нравится?

не всем политикам и не всем украинцам это нравится.
это выгодно в первую очередь тем полит силам которые хотят сместить с полит арены прошлых
ну не абсурдна ли ситуация когда просто городской суд отменяет решение Президента!
пусть даже и бывшего...
а вот если бы Янук был немного умнее, то он ничего бы не отменял (хотя конечно подозреваю, что в этом случае он не подружился бы с Медведевым) а оставил все как есть.
представляешь какой бы рейтинг у него был на ЗУЗ???
Ющенко такое бы и не снилось!

Почему Юля Тимошенко, Тигипко, Янукович и др. публично не назвали Фарион нацистом и не подали на неё в суд после эпизода в детском садике?

не могу сказать, не знаю
Тигипко в нациграх не участвует, он трудоголик и далек от этого....

Мои поздравления )))

спасибо!

Баярд, это улет! Я просто балдею. На одних форумах - ты русофил и украинофоб, а на других - русофоб и украинофил. Причем за совершенно одинаковые позиции )))). Что-то народ тебя плохо понимает ))).

Ты думаешь дело во мне?

Все от фона зависит. Когда нет меряний "кто гражданистей", то люди начинают друг другу доверять и тянуться.

Если проследить мою позицию, на всех форумах, и в частности на этом, то ты заметишь - Я никогда не меряюсь))
Это вот девушки чего-то хотят измерить))

В двуязычных странах, как правило, люди владеют двумя языками и нормально живут. Все от политической атмосферы зависит, от климата, так сказать.

Так я об этом тыщу раз и говорил, ты думаешь кто- услышал?
До тех пор у нас нет согласия, зачатков гражданской нации, до тех пор такие вопросы как двуязычие вызывают споры их, вообще нельзя обсуждать публично и принимать какие-то решения.

Общим фундаментом должно быть общее мировоззрение. А его в Украине нет. Я имею в виду ВУ-ЗУ. История - разная, герои - разные, религия - разная.

Значит нужно сесть за стол, отказаться от вопросов по которым нет консенсуса и найти общие, и если кто-то думает что их нет, то глубоко ошибается))

главное - это создание мировоззренческой базы. Без компромиссов не обойтись.

совершенно верно!

И было бы хорошо, если бы инициатором русского госа (или регионального, тут уж договориться сами должны) стали именно жители ЗУ.

ты шутишь?
до тех пор их называют бандерлогами, свидомитами, их героев считают фашистами ничего не получится!
я же выше писал, что кому-то первому нужно прекратить кричать "сам дурак" и лучше конечно начать с самого себя
но если ты проследишь ответы на мои посты, но можно легко увидеть что каждый провоцирует именно на эту фразу, так о каком консенсусе может идти речь?

[Olivi@]

Я от з усією впевненістю можу Вам повідомити, що екс-дайник запитав водія, якою мовою йому дати відповідь на прохання водія: "Скажіть суть правопорушення." (може, не дослівно). Тоді Дайник запитав: "Или по-русски, или по-украински?" - стосовно знаку запитання вкінці речення прошу не сперечатись, вслухайтесь в інтонацію.

Виходить, екс-дайник просив водія вибрати мову спілкування.
Ну потужтесь і спростуйте мій розбір розмови. Може, у Вас це краще вийде.

Там ещё было от гаишника: "Что, что?" - означает, что он не понял вопроса, как и ты, впрочем. В переводе вопрос водителя - "Суть совершенного правонарушения?"

[Dema]

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

В данном случае провокация - это требование говорить на украинском, озвученное на непонятном суржике....

[Olivi@]

В данном случае провокация - это требование говорить на украинском, озвученное на непонятном суржике....

Да и тон выбран такой, как у провокатора.

[AlexxK]

Не міг не прийняти виклик. Але у мене сумніви стосовно сприйняття Вами моїх доказів. Байдуже.

Колесніченко про неважливість української мови
http://www.youtube.com/watch?v=Nsa6-zvVN04
А я і є носієм цієї мови. Отож...

Націоналісти перетворили українську мову на смітник, – Колесніченко
Я - носій української мови. Він мене особисто образив.

А тепер справа за Вами. Чекаю.

Отвечаю.
Первое. В ролике нет никаких оскорблений украиноязычной части населения. Вообще нет никаких оскорблений.
Второе. Приведу полностью текст Вашей второй ссылки, чтобы все прочитали. Вот он:

«Розвиток української мови, як червона ганчірка для бика, бо стараннями націонал-фашистів було зроблено все, щоб, окрім роздратування щодо української мови, в українському суспільстві взагалі нічого не було», – наголосив В. Колесніченко, – передає ІМК.

«Окрім того, стараннями націонал-фашистів українську мову перетворено на смітник суржику, до якого влізло все що завгодно, і тому літературної мови ми сьогодні не маємо», – вважає парламентарій.

В. Колесніченко зазначив, що за ініціативою Президента Віктора Януковича представники парламентської більшості розробляють програму підтримки та розвитку української мови як державної.

Выпады в сторону "национал-фашистов" есть. Оскорбления украиноязычной части населения? Где?
Третье: я-то подумал, что Вы серьезно решили подискутировать. Больше я такой ошибки не сделаю.
До побачення.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Тут вопрос с чего начинать. С любви и уважения к стране, которые сподвигнут на какие-то действия в сторону ее благоденствия и процветания, или с ожидания благоденствия и процветания, за которые мы ее так и быть начнем любить.

Вам я уже рекомендовала начать с того,чтобы с терминами определится.
Современное государство (я подчеркиваю,государство,а не страна) за 20 лет не сделала ни-че-го,чтобы ее же граждане ее уважали.
И,как следствие,уважали ее символы.

Завтра государство изменится,поменяют гимн/герб/флаг и Вы с таким же трепетом будете относиться к новым символам?Никакими заслугами не подкрепленными?
Просто потому,что это - символы?

[Vessa1]

Наверное, не одна я заметила, те люди которые так негативно относятся к украинскому языку, у русский плохо знают.

Не поняла... Укажите пожалуйста на ОШИБКИ в приводимом вами посте .

[Windbag]

а Вас это сильно волнует?

Не волнует абсолютно. Каждый сам ищет информацию и сам определяет ее достоверность.

ну и? Много Вы нагуглите связанного конкретно
с вопросом языковым? Вперед, посмотрю что у Вас получится.
А, да, вспомнил! - было дело, жители юга Украины морды украинизаторам били при батьке Махно! Но и это не при Союзе.

Языковой вопрос проистекает исключительно из национального. Не так уж много людей, которые считают себя украинцами по национальности будут называть украинский телячьей мовой. Даже если они его не знают или знают плохо.

стоп, а разве публичное выступление академика называется частной беседой? По моему тогда беседа одного ГАИшника с одним водителем - беседа еще более частная. но ее не надо наказывать? А ГАИшника надо?
Стандарты у Вас какие-то странные, не стандартные...

Выступил публично - получил соответствующий ответ. Другое дело, что у всех свои начальники и мотивы принятия решений. Вы обсуждаете адекватность увольнения сержанта или обиду на то, что кого-то не уволили за подобное?

так из-за этого его снимают с должности? Вот это да! Вот это логика! Я шшас уписаюсь со смеха!

Как я понимаю, не только за это. Но это один из основных мотивов.

ага. Значит Вам можно действовать "по ситуации", а ГАИшнику - нельзя... Опять "стандарты", не так ли?

Канеш. У гаишника есть Устав. Он госслужащий. Ему государство платит зарплату и имеет право на то, чтобы он не называл государственный язык телячьей мовой. А вот я руководствуюсь исключительно своим воспитанием и Законами моей страны.

А это как? Как надо себя вести
в государстве, где плевание в морду стало не только политикой государства, но и признаком хорошего тона в некоторых кругах, которые опять таки находятся под защитой государства?
А да, чуть не забыл! - хороший тон это плевание в одном направлении, а в ответном - уже тон плохой... - это ровно такие же
"стандарты" как и у Вас, не так ли?

Плевание в морду - это нормальное явление в Азиопе, которой мы являемся. Надо или не попадать в такие ситуации, или учиться уворачиваться, что поделаешь.

[bayard]

Повторюсь - один гос не выгоден всем, педалирование исторических, культурных, языковых различий не выгодно ВСЕМ гражданам страны.

а не вы ли его лично проталкиваете на 3000стр этой темы? Зачем вы проталкиваете что не выгодно всем?

Cлушай, ясновельможный "укроаналитик". Не будь смешным. Ты сразу провёл "нацiонально-свiдомий" анализ, и выяснил , что всё из-за того, что украинский мне не родной. С трёхлетнего возраста я рос во Львове. Пять лет. И украинский таки для меня (почти) родной.

вы снова почему-то агрессивно настроены))) а говорите что какие-то там свободовцы вам мешают жить, я не свободовец, но для вас я - враг, уже, просто так, просто потому что высказал мнение отличное от вашего...
в своей жизни я всегда пытаюсь общаться с людьми которые умнее меня, если вы и есть тот человек, то я конечно же буду с вами общаться, поэтому на будущее, вряд ли стоит развешивать ярлыки по поводу какого-то там анализа. Что касается вашего пятилетнего пребывания во Львове, то, например моя крестная выйдя замуж в 20лет уехала в Золочев (Львовская область), прожила там 18 лет, с мужем, военным, а потом уж переехала в Харьков. Но ни те люди, ни их культура, ни язык, не стали для нее понятными. И до сих пор она как и вы поголовно всех людей в вышиванках называет оранжистами))). Поэтому когда я говорю о родном языке, то вероятно имею ввиду общий случай, тенденцию.

И выводы свои можешь засунуть в... портмоне. Авось пригодятся. На острове.

Переход на личности вообще-то не приветствуется....Послать всех в сад, ИМХО это не выход. Давеча, я говорил что вы не украинофоб – ошибался, уж простите, тупого бандерлога недобитого оранжиста…

Вот как раз Сковорода не мовою писал.

от этого он перестал быть украинским философом? Вы в курсе что изучается в Сорбонне именно как украинский философ?

О как? То, что человеку это может элементарно не понравиться, даже не рассматривается... интересный, кстати, вопрос, а как же ты постиг глубины? С украинским у тебя вообще никак, куда тебе до биафры. и дело не в языке, а специфических складках сознания?

да-да, именно в сознании, я же, пользуясь вашей терминологией - свидомит, у меня извращенное сознание...

изложи на государственном, в чем проблема?

проблема не в не понимании в не желании понять. Гораздо проще сидеть в окопе и бросаться гранатами, чем сесть за стол переговоров. К переговорам нужно пошурупать мозгами, подумать о точках соприкосновения, а для этого нужно потрудится умственно, а пока инфантилизм побеждает)

угу "Знаю я это отделение милиции, там кому попало дают паспорта"

это не отделение милиции, ваш сарказм просто не знает границ, это партия Сильная Украина.

законы читают только юристы? вы или из лесу вышли, или привыкли во всем полагаться на толмачей)

мэм, я уже чуть выше написал, перефразирую: вместо того чтобы сидеть сутками на форуме, взяли бы учебник да пополнили свою голову дополнительными знаниями иностранного (для вас) языка, как это делают почти все студенты)))

[greenok]

\
мэм, я уже чуть выше написал, перефразирую: вместо того чтобы сидеть сутками на форуме, взяли бы учебник да пополнили свою голову дополнительными знаниями иностранного (для вас) языка, как это делают почти все студенты)))

с чего вы решили, что он для меня иностранный?
опять приписываете мне свои проблемы? то, что вы-"болван в украинском"(с), совсем не означает, что окружающие такие же)

[Vessa1]

Да легко. Буквально пару страниц назад, на первое же мое сообщение последовал ответ, что стоит всем придерживающимся подобных взглядов говорить исключительно на украинском. Что, якобы, позволит сразу опознавать нациков и свидомых. Это считается неуважением к украинскому языку в ветке?

А вы "случайно " не заметили ник того, кто это написал? Это совсем другой человек:

А чего это ты тут такой весь вумный, пишешь не на своей свидомой мове, а на Русском Языке? Быстро переходи на мову! Отличать-то Вас свидомых как-то надо. А то мозги пухнут разбираться в том у кого какие взгляды и кто чего задвигает. А так будет проще - на мове, значит нацик и свидомый!

Просмотрите его остальные посты...

Та ты на его морду посмотри. Чудовище с бегающими глазками - чмо!

Та как же вам помочь? Уже и наци у власти нет, а вам всё не легчает? Может быть всё-таки чемодан-вокзал-куда-нибудь?

У нас по пятницам акция: услуги подноса бесплатно, подброс в подарок.

Я фигею, дорогая редакция. Значит, говорить на украинском - это уже считается провокацией? Господа, вы в своём уме? Вы географию не попутали? Дуйте в Тамбовскую область , там вас нихто провоцировать не будет. Валенки, только прихватите.

Ярый любитель мовы...