Языковая проблема в Украине - II

[bayard]

Я высказал своё личное мнение, от всего перечисленного уже просто тошнит.

а представьте что кого-то тошнит от чего-то другого)))

но уж никак не перечисленных вами творцов макулатуры.

вот видите, а для кого-то это великие люди, выразители их культуры, традиций...
написав о макулатуре вы отвернули от себя целый пласт людей для которых эти писатели - важнейший акт существования
и после того как вы потоптались на творениях этих людей, и даже не почитав не одно из них, вы хотите какого-то единства? ведь вы же сами создаете вокруг себя агрессивную среду а потом удивляетесь:
- Почему меня все ненавидят?
потому что это вы так относитесь к окружающим...
они вам возвращают ваше отношение к ним)))
кстати - напишите что-то такое чтобы вас так же зачислили или ну хотя бы упомянули в какой-то библиотеке))

Не вижу ничего смешного в цитате из Калашникова.

если вы действительно верите в эту ересь то не удивляйтесь что кто-то верит в то что украинцы потомки ариев))))

[Sklif]

мэм, вы даже по-русски меня не понимаете...

изложи на государственном, в чем проблема?

а вообще я член СУ

угу
"Знаю я это отделение милиции, там кому попало дают паспорта"

[greenok]

т.е. вы юрист и так часто читаете законы, то для вас есть большая трудность в освоении языка, во многом похожего на русский....печально...

законы читают только юристы?
вы или из лесу вышли, или привыкли во всем полагаться на толмачей)

[guzja]

а представьте что кого-то тошнит от чего-то другого)))
вот видите, а для кого-то это великие люди, выразители их культуры, традиций...
написав о макулатуре вы отвернули от себя целый пласт людей для которых эти писатели - важнейший акт существования
и после того как вы потоптались на творениях этих людей, и даже не почитав не одно из них, вы хотите какого-то единства? ведь вы же сами создаете вокруг себя агрессивную среду а потом удивляетесь:
- Почему меня все ненавидят?
потому что это вы так относитесь к окружающим...
они вам возвращают ваше отношение к ним)))
кстати - напишите что-то такое чтобы вас так же зачислили или ну хотя бы упомянули в какой-то библиотеке))
если вы действительно верите в эту ересь то не удивляйтесь что кто-то верит в то что украинцы потомки ариев))))

Мне от всей души жаль этих людей. Слава Украине, родине слонов!

[Vessa1]

И я люблю этот город, хотя чем дальше, тем меньше. Одесса климова, маркова, кивалова это не моя Одесса.

Вам по душе Одесса того "патриота", что убили на Соборке шестеро украинофобских-агентов фсб, Чайки, националистов обливших памятник Екатерине II краской ? Про бандеровцев, освобождавших города Украины (неужели и Одессу тоже?) пока промолчим.

вы может быть читали Декарта или Руссо, я боюсь даже.....неужели осилили Закат Европы???

Вот, что меня умиляет, так это желание свидомых причесать всех под одну гребёнку...
Значит, если человек не читал Декарта или Руссо, то он не стоит уважения. Забавно...
У вас даже нет мысли о том, что у людей могут быть иные интересы...

[Natika]

т.е. вы юрист и так часто читаете законы, то для вас есть большая трудность в освоении языка, во многом похожего на русский....печально...
конечно можно, я даже укажу вам пару конкретных людей которые вам окажут консультацию по нему, и эти люди никогда не говорят по-украински))

Мне не нужны эти люди. Мне нужен закон(ы) на русском языке. Это все достаточно трудно понять на русском ( я не юрист), а на украинском это занимает много времени и нервов.
И есть вероятность, что я что-то пойму неправильно именно из-за того, что язык мне не родной и мне не приходилось им пользоваться.

Я так поняла, что Вы не отрицаете, что русскоязычные может испытывать ( и испытывает) трудности при общении с государством.

я понял мэм, вы просто хотите свое, личное государство, это как раз то о чем я говорил пану biafra, чуть выше, а именно есть ярчайшее неприятие всего того что связано с украинским, у вас, мэм украинофобия+местечковое мышление (для вас важно все что касается лично вас, на тот факт что кто-то еще живет рядом вам наплевать, это типичный пример совкового мышления, уж простите - есть и все остальные), а у него просто - непонимание))) а это кардинально разные вещи

Я понимаю, что наплевать на 20 миллионов русскоязычных, живущих в Украине - это пример истинной демократии. И уж совком тут точно не пахнет..
Да, мне важно все, что касается меня. Почему Вас это так удивляет?
И почему Вы вдруг решили, что я хочу личное государство? Разве я отказываю в праве украиноязычным иметь те же права, что и у меня?
Мы вместе не сможем жить в одном государстве? С равными правами?
Если не сможем - не по моей вине....

вы ничего не поняли, и очень невнимательно читали мои посты)))
я - противник Свободы. и вполне конкретно это говорил выше. Но никакой моей вины нет в том, что вам так яростно хочется видеть в каждом инакомыслящем врага))

мэм, вы даже по-русски меня не понимаете...)))
а вообще я член СУ, могу скан партбилета прислать)))

Тут Вы правы. Я невнимательно прочла. Приношу свои извинения.

[Метроном]

если вы действительно верите в эту ересь то не удивляйтесь что кто-то верит в то что украинцы потомки ариев))))

Блажен,кто верует.

[Акулина]

мадамы откровенно меня домогаются))))

Мои поздравления )))

ты моя спасительная северная соломинка)))

Вот! Для любого достопочтенного пана это и есть повод, чтобы считать тебя украинофобом )). Баярд, это улет! Я просто балдею. На одних форумах - ты русофил и украинофоб, а на других - русофоб и украинофил. Причем за совершенно одинаковые позиции )))). Что-то народ тебя плохо понимает ))).

беда в том что для 99% выступающих за двуязычие это возможность полностью игнорировать украинский, а вместе с ним все что с ним связано, культуру, традиции и т.д.
люди просто хотят свой дворик, а вместе с ним все что с ним связано, а заодно трехметровый забор так чтобы вообще не видеть соседей и не знать кто живет на соседней улице)

Не соглашусь. Все от фона зависит. Когда нет меряний "кто гражданистей", то люди начинают друг другу доверять и тянуться. В двуязычных странах, как правило, люди владеют двумя языками и нормально живут. Все от политической атмосферы зависит, от климата, так сказать.

в принципе я тут изложил вкратце свое виденье

Нормально изложил. Но есть тонкий момент:

дву и более язычие в этих странах было принято после формирования политической нации, т.е. тогда когда все граждане почувствовали что они не обьект а субьект политики

Это все, конечно, хорошо. Создание политической нации. Общим фундаментом должно быть общее мировоззрение. А его в Украине нет. Я имею в виду ВУ-ЗУ. История - разная, герои - разные, религия - разная. И невозможно одной части навязать видение другой. Это плохо. Это раскалывает, а не создает. ИМХО, но иногда двуязычие до создания политической нации может быть и полезным. В вашем случае это может сгладить многие углы. При грамотном пиаре, естественно. Главное для нации это не языки, главное - это создание мировоззренческой базы. Без компромиссов не обойтись. И было бы хорошо, если бы инициатором русского госа (или регионального, тут уж договориться сами должны) стали именно жители ЗУ. В этом случае (при грамотном пиаре) они могли бы расчитывать на ответные шаги навстречу. А это и был бы путь создания единой нации. ИМХО, конечно.

уже не качают, все успешно сидят или сбежали))) а в белоруссии тоже вроде как есть проблемка: официальный белорусский и тарашкевица.

Они себя нацией ощущают. Именно белорусами, даже если на русском говорят )). Тарашкевица или вариант правописания 1933 года - это уже проблема больше лингвистов. Во всяком случае политически людей по языковому признаку уже не поделишь и никакая партия (Лукашенко не вечен) на языке политические очки не заработает. Придется думать над серьезной экономической программой. А в Украине у политиков просто шара. Нарабатывают электорат на идеологии. Поломать бы им эту лафу .

[Vessa1]

Да я ею восхищен, ее острым умом, и интеллектуальными способностями, и буду дальше восхищаться и сожалеть....

Восхищаться той, которая называет тебя дегенератом ....
Хм... Что вы там писали про гнобление?

[Fatal exception]

Вот свежий пример с тем самым инспектором. Смотрите какой вой поднялся. И журнашлюхи (именно так господа писаки, ж у р н а ш л ю х и) всех мастей и БЮТ требует от министра уволить его ко всем чертям. А когда какой-нибудь скот из укропатриотов называет русский язык собачьей мовой, когда эта вшивая украинская интеллигенция называла русский языком блатняка то ни одна шавка подзаборная не тявкнула. Уволили кого-то за это? Нет, как же можно патриотичных увольнять, это же попрание свободы слова, наступ на демократию.
Так что панове, защитники нахтигальской мовы, идите на 3 веселые буквы. Сначала у себя мозг выправьте от клопов, а потом к другим с советами лезьте.

[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[парти3ан]

Может кто подскажет,
мне пришло сообщение от модератора (некто наркоторговец \покойный\), что я типа кого-то оскорбил и минус 30.
я спросил: сколько нужно в "минус" что б забанили?
ответ не пришел, просто минус 60...

еще раз хочу спросить, здесь есть люди хотя бы со средним образованием?
а среди модераторов?

[MOD] Обсуждение действий администрации в неположенном месте

[парти3ан]

Вот свежий пример с тем самым инспектором. Смотрите какой вой поднялся. И журнашлюхи (именно так господа писаки, ж у р н а ш л ю х и) всех мастей и БЮТ требует от министра уволить его ко всем чертям. А когда какой-нибудь скот из укропатриотов называет русский язык собачьей мовой, когда эта вшивая украинская интеллигенция называла русский языком блатняка то ни одна шавка подзаборная не тявкнула. Уволили кого-то за это? Нет, как же можно патриотичных увольнять, это же попрание свободы слова, наступ на демократию.
Так что панове, защитники нахтигальской мовы, идите на 3 веселые буквы. Сначала у себя мозг выправьте от клопов, а потом к другим с советами лезьте.

просто образчик "великого и могучего"
особенно порадовало: "мозг выправьте от клопов"
простите, Вы сейчас на каком языке разговаривали?
(почему у поборника русской мовы ник написан по английски, я даже не спрашиваю)) ога?

[парти3ан]

Fatal exception

спасибо за разъснение за "минусы",
буду знать

пЕшите исчо, буду радовацца

[Метроном]

Восхищаться той, которая называет тебя дегенератом ....
Хм... Что вы там писали про гнобление?

У каждого свои вкусы,я вкусы bayardа не разделяю,люди часто любят восхищаться теми,кто их унижает.

[Sklif]

Может кто подскажет,
мне пришло сообщение

[Метроном]

просто образчик "великого и могучего"
особенно порадовало: "мозг выправьте от клопов"
простите, Вы сейчас на каком языке разговаривали?
(почему у поборника русской мовы ник написан по английски, я даже не спрашиваю)) ога?

Совет - читай правила и не хами,ога?

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

У каждого свои вкусы,я вкусы bayardа не разделяю,люди часто любят восхищаться теми,кто их унижает.

Тоже мне,теорема Ферма..
Типичный стокгольмский синдром на лингво-националистической почве.

Вы злой зимбабофоб.
Вы не любите зимбабвийских схроновцев.

[Метроном]

Тоже мне,теорема Ферма..
Типичный стокгольмский синдром на лингво-националистической почве.



Вы злой зимбабофоб.
Вы не любите зимбабвийских схроновцев.

До Парацельса далековато,но нодежда есть. А схроновцев я и правда не люблю,да и за что? Пусть и дальше там сидят.

[Gottik]

вообще-то мовою (українською). А "мерзкий" перевод из-за не знания украинского))

А как вы можете оценивать чье-то знание или незнание, если сами в украинском полный болван? По вашим же собственным словам.

[Gottik]

потому что язык это неотъемлемая часть нации, для которой это способ формирования мировоззрения, восприятия окружающего, ведь когда человек говорит слово МИР, а второй человек говорит слово CВІТ, они подразумевают под этим разные понятия.
язык это не только инструмент передачи информации, это связь с духовным миром, с миром ощущений.
у Шпенглера это хорошо описано
человек говорящий на украинском по-другому воспринимает мир.
ведь вы читая форумы не раз сталкивались с загадкой когда человек говорящий по-русски не понимал, что хочет сказать человек говорящий по украински, хотя оба достаточно хорошо знают языки)))
мы можем выучить язык, но мы никогда не сможем воспринять и понять окружающий мир так как это делает тот для кого он является родным.
в этом контексте один язык, совершенно не означает подавление другого, но всегда дополнение мира украинского восприятия, русским, польским, молдавским, грузинским и т.д. по списку.
один язык, означает единение всех мироощущений (человека как гражданина этой страны) под крылом одного восприятия мира, культуры, событий с которыми связывается человек проживающий на этой земле в контексте гражданского единения.

Знаете, тут много спорных моментов, демагогии и домыслов. Особенно утверждение, что "человек, говорящий по-украински, по-другому воспринимает мир". Все это весьма спорно и недоказуемо. И проверить вы этого никак не сможете - у вас ведь русский родной. И с чего это оформленная нация может иметь только один язык? Почему не два? Кто-то будет мыслить по-русски, а кто-то по-украински, а жить они будут в одной стране. Ведь известны разные нации с одним языком - немцы и австрийцы, нации с двумя и несколькими языками - те же швейцарцы и канадцы. И попробуйте им сказать, что они не сложились как нация.
Зачастую люди, говорящие на одном языке, не могут понять друг друга. Вы лично - хороший тому пример. Вы не понимаете или по-своему понимаете многие здесь сообщения. Ну вот так у вас извилины заточены. Чего уж там "мир воспринимать". Я вам больше скажу. Украинская нация вряд ли когда состоится с одним языком. А вот с двумя ещё вполне возможно. И если уж вы так настаиваете на одном, то совсем не факт, что этим одним будет украинский. Этим одним вполне может стать и русский язык.

народ, только тогда может называться народом, когда будет оформлен как нация, а нация в свою очередь предполагает единение всех этнически и неэтнических слоев в единое социально-законченное сообщество, а это целое может быть только одно - украинское. Если оно не украинское, а например, русское, то все то что выражает человек посредством языка, все то что он чувствует, делает относится только к русскому, соотносится только с русским, а не с украинским.

А как вы дальше собираетесь жить на Украине с таким мировоззрением и составлять часть украинского общества? Ведь согласно вам же все, что вы делаете, чувствуете, относится только к русскому, соотносится только с русским. А должно быть украинским. Как же вам быть дальше? Чувствую, что вы стоите на распутье, а мозг ваш просто разрывается от противоречий.