Степан Бандера - герой Украины

[Fatal exception]

Кто такой "Цеценюк"? И какое отношение имеет к сабжу?

Имелся ввиду наверное Яценюк, очень похож

[фокс]

Для меня,наиболее авторитетными источниками,являются исследования Украинского Института Национальной Памяти.Они не кидаются в крайности и достаточно объективны.
http://www.memory.gov.ua/

Економічної програми там немає!!!

А події в Василькові та Бардичеві, там описані???

А де відомості про українських лицарів - Боженка, Щорса, Юрія Коцюбинского (командувача червоного українського радянського козацтва) ??

Що до концтаборів етнічних ураїнців, з західної України в Канаді, є якісь відомості??

Можливо там є відомості про досягнення радянської України, починаючи з освіти (Макаренко, Соколянський, Мещеряков, Луначарський), чи ба в економіці (Худенко, Глушков, Антонов), а можливо віддали дань відкритю Анатолія Канарського , який вперше в світі дослідив історію та логіку розвитку естетичного (почутів)???

Дивлюсь я на ті авторитетні источники, а там одні найманці та запроданці, той західну Україну продав полякам (Петлюра), той нацистам продавався (Бандера), інший, встиг і москалям продатися і шведам (Мазепа), та й згадую Шеченко - "Сон"

[bobbob]

Ну, почитайте дальше. А вопросов по истории всегда много, смотря с какой стороны и с какой целью их задают.

  Показать скрытый текст

Ответ

Мой отец - украинец, мать - полька, венчались в православной церкви и по традиции, бытовавшей на Волыни, семья стала украинской. Рос я в многонациональном окружении - среди украинцев, поляков, евреев, чехов и не было ни одного случая, чтобы ссоры между детьми носили какую-нибудь национальную окраску, никто никого не называл "ляхом", "хохлом", "жиденком" или "пепичком". Также вели себя и взрослые: если и были ссоры (преимущественно между женщинами), то они тоже никогда не касались национального происхождения. Наша семейная жизнь проходила в согласии, во время католических праздников нас приглашали к себе католики-поляки, в свою очередь, во время православных праздников мои отец с матерью устраивали угощение у нас в доме.
В 1940 году большевистская власть депортировала нас на север Казахстана, среди депортированных было около 85% поляков, где-то 10% - украинцев и некоторое количество белорусов и евреев. Было время, когда мы жили в бараке, в котором ютилось более 300 человек и не случалось, чтобы возникали ссоры на национальной почве.
Итак, я вырос и возмужал, относясь к людям без оглядки на их национальную или вероисповедную принадлежность.
С ноября 1944 по март 1946 года мы жили на левобережье Украины, на Днепропетровщине, и представьте себе, что там никто даже не слышал о том, что творилось на Волыни и в Галиции во время войны. Об этих событиях я впервые узнал от своей тетки по матери, когда в 1946 году мы приехали в Польшу. Это было для меня сильным потрясением, ужасом, я не верил, что такое могло быть.
В 1946 году я начал учёбу в Польше, вначале в лицее, позже поступил во Вроцлавский университет на юридический факультет. Никто не знал, что я украинец, но догадывались, впрочем, никогда мне даже не намекали об этом.
В своей жизни я никогда не учился в украинской школе, дома мы разговаривали на украинском, отец научил меня читать и писать по-украински. Свой украинский язык я усовершенствовал, читая украинскую классику и изучая украинское правописание. Именно поэтому, когда в 1981 году я с женой и детьми эмигрировал в Канаду, меня взяли на работу как технического корректора в мельниковский (его издавали сторонники фракции ОУН А.Мельника) еженедельник "Новый Шлях", который выходил в Торонто. Именно в редакции этого еженедельника я наткнулся на украинскую националистическую литературу и на подшивку довоенного периода. Читая эти материалы, я ужаснулся тому шквалу ненависти, который бушевал в ней ко всему польскому и русскому. Кроме того, украинское окружение в Торонто питало и проявляло ненависть по отношению к полякам и русским.
Все это и побудило меня заняться украинским национализмом, я начал собирать материалы, касающиеся этой темы, поднял довоенные публикации изданий этого движения. Так началось мое исследование украинского национализма, который я классифицирую как разновидность фашизма. Это очень обширная тема.
Мои изыскания увенчались защитой докторской диссертации во Вроцлавском универститете в Институте политических наук с присвоением степени доктора гуманитарных наук в области политологии.
На сегодняшний день опубликовано более десяти публицистических и научных работ, среди них важнейшими считаю "Идеологию украинского национализма" и "Доказательства преступлений ОУН и УПА", эта книга является вторым томом работы "Украинский интегральный национализм как разновидность фашизма".
Таков мой путь - от юриста до политолога, изучающего украинский национализм. Последний представляет из себя не только историческое явление, но и философское, политическое, социологическое, психологическое - в общем, междисциплинарное.»
http://www.e-journal.ru/bzarub-st4-11.html

Да тут все предельно ясно.Человек вырос в польском окружении и естественно проникся их отношением к украинцам,мягко скажем не дружелюбным.Не напрасно ведь он скрывал свое украинское происхождение.Так довольно часто случается.Попадет такой "украинец" ну к примеру в Россию,и начинает размахивать российским флагом с гораздо большим усердием,чем это делают сами русские.Я заметил,что в Штатах самыми большими "патриотами" стараются выглядеть именно эмигранты-иностранцы и свою бывшую родину(если это соответствует текущему политическому моменту) они поносят с удивительным энтузиазмом.Так вероятно и с этим "писателем",а еще и капусты срубить,поймав волну.С чего бы это его так сильно полюбили россияне? И поляки прям на руках его носят.Ну как же,почти украинец,а так за нас,несчастных "масакрованых" поляков распрягается.Медальку ему золотую... Знай наших! Мы за справедливость!

[фокс]

я еще не видел не одной серъезной научной работы посвященной УПА, Бандере и прочим. Всё что есть - пропаганда в ту или иную сторону.

Там же ребята подсказывают, Полищук, не коммунист, не поляк, не русский, не бандеровец, а украинец, кстати из наших из древлян (полищуки - полесская фамилия) и серьезные научные работы о ОУН-УПА. Защитился в Канаде. Это тебе не "Институт памяти " из вчерашних историков и историков КПСС, ублюдки продажные, которые славили сначла Слава КПСС, а теперь Слава Бандере.

[bobbob]

я еще не видел не одной серъезной научной работы посвященной УПА, Бандере и прочим. Всё что есть - пропаганда в ту или иную сторону.

Ищущий,да обрящет... Дорогу осилит идущий.

[капитан]

Если победит Янек я думаю, что бандеризации страны уже не будет. Будут потихоньку его праздновать только его ярые приверженцы.

[фокс]

Ищущий,да обрящет... Дорогу осилит идущий.

Да не единым хлебом жив человек.... «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь...» (Экклезиаст)

Но знаешь ли ты его слова: «Кто копает яму, тот упадет в нее». и
«Лучше слушать обличения мудрого, чем слушать песни глупых».

Народ наш мудрый, воздастся Бандере по делам его.

Поскольку экономичекой програмы , как преобрзовать нэньку у нашего героя и его последователей не оказалось, Лист-экономист, лицимерие, а пришли к власти в 91-м наследникик Бандеры, а програмы как преобразовывать Украину нет, вот и довели страну до ручки, а теперь духов прошлого вызывают, не поможет.

«Время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать», твёрдо верю, что настанет и наше время, даже если и настало твое время.

[скорпион]

Если победит Янек я думаю, что бандеризации страны уже не будет. Будут потихоньку его праздновать только его ярые приверженцы.

Странно как-то подбирает этот бандеризатор героев. Наградил Деревянко, Шапиро, Маркуса, Василишина, Береста. А теперь скажи скольких ветеранов ВОВ наградили до этого?

[saper85]

Да тут все предельно ясно.Человек вырос в польском окружении и естественно проникся их отношением к украинцам,мягко скажем не дружелюбным.Не напрасно ведь он скрывал свое украинское происхождение.Так довольно часто случается.Попадет такой "украинец" ну к примеру в Россию,и начинает размахивать российским флагом с гораздо большим усердием,чем это делают сами русские.Я заметил,что в Штатах самыми большими "патриотами" стараются выглядеть именно эмигранты-иностранцы и свою бывшую родину(если это соответствует текущему политическому моменту) они поносят с удивительным энтузиазмом.Так вероятно и с этим "писателем",а еще и капусты срубить,поймав волну.С чего бы это его так сильно полюбили россияне? И поляки прям на руках его носят.Ну как же,почти украинец,а так за нас,несчастных "масакрованых" поляков распрягается.Медальку ему золотую... Знай наших! Мы за справедливость!

Ты видишь в этом лишь то, что тебе хочется видеть.
Почему не может человек заинтересоваться какой-либо проблемой, начать ее изучать, и писать об этом?
А если б он восхвалял бандеру и проч., ты бы его считал истинной в последней инстанции. И не говори нет - не поверю.

[bobbob]

Ты видишь в этом лишь то, что тебе хочется видеть.
Почему не может человек заинтересоваться какой-либо проблемой, начать ее изучать, и писать об этом?
А если б он восхвалял бандеру и проч., ты бы его считал истинной в последней инстанции. И не говори нет - не поверю.

Ну почему же? Я ведь не объявляю носителем "истинной правды" Крохмалюка,роскошно ведь пишет подлец,зачитаешься.Прям не люди во плоти-супермены.Во всем меру знать следует...

[Weiss]

А эта галерея здесь к чему?

К тому, что не стоит в спорах использовать пропагандистские приёмы, тем более, что Вы пытаетесь защищать довольно сильную позицию.
И вообще, Вы непонятные места пропускайте. Не тратьте время.

И как он закончил свой "славный" путь?

Как и все.

[saper85]

Ну почему же? Я ведь не объявляю носителем "истинной правды" Крохмалюка,роскошно ведь пишет подлец,зачитаешься.Прям не люди во плоти-супермены.Во всем меру знать следует...

Мера, она у каждого своя, к сожалению.
И полной объективности мы вряд ли у кого-нибудь найдем.
Но ведь много негативных примеров проскальзывает и в националистической литературе.
Вопрос ведь не в этом ,а в том, что же таки героического человек совершил на благо Украины, хоть и не современной?

К тому, что не стоит в спорах использовать пропагандистские приёмы, тем более, что Вы пытаетесь защищать довольно сильную позицию.
И вообще, Вы непонятные места пропускайте. Не тратьте время.

Это не прием в споре, это мое мнение, иллюстрированное.
Тебе жалко моего времени? Или лень отвечать?
Тема то не о Гимлере, а о героизме и бандере.

[guzja]

С чего начинается Родина?
С Бандеры в твоем букваре,
С эсэсовской формы Шухевича,
С крестами и при кобуре...

Ему бы с вещами на выход, а он опять бредит историческими трупами... бр-р-р... бродит историческими тропами, указным топором кастрирует... виноват, конструирует украинскую историю. У Виктора Андреевича, признанного мастера психологического дайвинга, погружение опять прошло успешно. Ну, как обычно. Так загрузил под занавес своего президентства! Бандеру сделал героем. ОУН-УПА — участниками борьбы за независимость. Вот что значит агония, а эвтаназию сделать некому...

статья: http://www.2000.net.ua/a/66262?p=1

"...Но есть, есть божий суд...
...Есть грозный суд: он ждёт,
Он не доступен звону злата,
И мысли, и дела он знает наперёд."

М. Ю. Лермонтов

[Исида]

Там же ребята подсказывают, Полищук, не коммунист, не поляк, не русский, не бандеровец, а украинец, кстати из наших из древлян (полищуки - полесская фамилия) и серьезные научные работы о ОУН-УПА. Защитился в Канаде. Это тебе не "Институт памяти " из вчерашних историков и историков КПСС, ублюдки продажные, которые славили сначла Слава КПСС, а теперь Слава Бандере.

https://forumodua.com/showthread.php?p=7544504#post7544504

[bobbob]

https://forumodua.com/showthread.php?p=7544504#post7544504

Просто отмечу,что этот замечательный "историк",в своем интервью приводит цифру погибших от рук бандеровцев украинцев-мирных жителей 80 тыс.человек(!?). Такой статистики не позволяли себе даже самые "смелые" советские исследователи. Как там у Суворова:А чего их басурманов жалеть?
К тому же, большевицкую фразу: «Кто не с нами, тот против нас!» он почему то приписывает Донцову.(!?)
Ну это так...Мысли вслух. Прохвессор...

[фокс]

Просто отмечу,что этот замечательный "историк",в своем интервью приводит цифру погибших от рук бандеровцев украинцев-мирных жителей 80 тыс.человек(!?). Такой статистики не позволяли себе даже самые "смелые" советские исследователи. Как там у Суворова:А чего их басурманов жалеть?
К тому же, большевицкую фразу: «Кто не с нами, тот против нас!» он почему то приписывает Донцову.(!?)
Ну это так...Мысли вслух. Прохвессор...

Лучше б ты промолчал, о болшевицкой фразе, а то верь твоим мыслям вслух после этого. Ладно, Полищук, прохвессор, историк, а ТЫ!!!

«Кто не с нами, тот против нас!»

Первоисточник — Библия.

«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает», - Новый Завет (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23)

[Weiss]

Фокс, Вас за столь частое цитирование Святого Писания от компартии отлучат.

[фокс]

Фокс, Вас за столь частое цитирование Святого Писания от компартии отлучат.

Истина, Weiss, дороже.

[bobbob]

Лучше б ты промолчал, о болшевицкой фразе, а то верь твоим мыслям вслух после этого. Ладно, Полищук, прохвессор, историк, а ТЫ!!!

«Кто не с нами, тот против нас!»

Первоисточник — Библия.

«Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает», - Новый Завет (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23)

А что не так,Фокс?Никто ж за первоисточник не спорит.Ведь профессору не пристало делать такие ляпы.Правда?

Кто не с на́ми, тот про́тив нас — революционный большевистский лозунг, перефразированные слова Христа из Евангелия от Матфея: «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Мф. 12:30).

Считается, что лозунгом эта фраза стала после её произнесения В. И. Лениным в адрес не поддерживающих идею пролетарской революции социал-демократов.

В настоящее время этот лозунг стал крылатой фразой, которую используют везде — от обыденной речи до околополитической литературы.

[фокс]

А что не так,Фокс?Никто ж за первоисточник не спорит.Ведь профессору не пристало делать такие ляпы.Правда?

Что за позиция??

Причем здесь прохвессор. Прохвессор дурак, но при нем незадачка.

Когда ты мешаешь с дерьмом прохвесора и вставляешь по ходу гавномет ..."большевицкая фраза", не указыая первоисточника, а то посуди сам, у человека не посвященного ни в истоки спора большевиков с социал демократами, ни в истоки Святого Писания, складывается предвзятое впечатление.