Ксения Ляпина, Вячеслав Кириленко… За Украину!

[Analiteg]

Что значит, кто заставлял? Вопрос абсурдный.

Так я не понял. В чем я не прав, говоря, что союзники закрывали глаза на то, как гитлеровская Германия наращивает свою военную мощь, вопреки Версальскому договору и прямо способствовали захвату Европы не моргнув глазом отдав ей на откорм Чехословакию и Австрию?

Чьи союзники?

[Natika]

Чьи союзники?

Наши будущие союзники.

[Analiteg]

Ну допустим. И в чем по вашему логика наших будущих союзников? Логику Сталина я привел - она очевидна. В чем же логика Европы?

[Natika]

Ну допустим. И в чем по вашему логика наших будущих союзников? Логику Сталина я привел - она очевидна. В чем же логика Европы?

Действительно. В чем была логика Европы, когда она отдала на растерзание Чехословакию?
А аншлюс Австрии? В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс.

В ноябре 1937 года английский министр Галифакс во время переговоров с Гитлером дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять».

Расскажите нам про логику. Интересно послушать.

[Analiteg]

Действительно. В чем была логика Европы, когда она отдала на растерзание Чехословакию?
А аншлюс Австрии? В текстах Версальского и Сен-Жерменского договоров (1919) и Женевских протоколов (октябрь 1922) были статьи, запрещавшие аншлюс.

Ну вы опять про 38-ой. Я уже говорил, что действия Европы в 38-ом можно ставить на одну чашу весов с пактом Риббентропа -Молотова, и то СССР кроме пакта еще и физически участвовал вместе с Германией в захвате Польши.
Но СССР кроме всего этого, начиная с 1919г. оказывал всестороннюю помощь Германии в создании полноценной армии.

Расскажите нам про логику. Интересно послушать.

Про логику Сталина я говорил. Да она не очень и загадочна. А вот про логику Европы будьте любезны вы.

[Natika]

Ну вы опять про 38-ой. Я уже говорил, что действия Европы в 38-ом можно ставить на одну чашу весов с пактом Риббентропа -Молотова, и то СССР кроме пакта еще и физически участвовал вместе с Германией в захвате Польши.
Но СССР кроме всего этого, начиная с 1919г. оказывал всестороннюю помощь Германии в создании полноценной армии.



Про логику Сталина я говорил. Да она не очень и загадочна. А вот про логику Европы будьте любезны вы.

Да куда ж Европа смотрела-то? Сталин Гитлеру помогал создавать полноценную армию, а европейцы хлопали ушами?
Вот и прохлопали..

[Analiteg]

Да куда ж Европа смотрела-то? Сталин Гитлеру помогал создавать полноценную армию, а европейцы хлопали ушами?
Вот и прохлопали..

Ну прохлопали, допустим. Это что-то меняет в отношении к Сталину?

[Natika]

Ну прохлопали, допустим. Это что-то меняет в отношении к Сталину?

А причем тут Сталин?

[Analiteg]

А причем тут Сталин?

Речь была о роли СССР в начале 2-ой мировой. А причем Сталин к СССР, думаю объяснять не надо.

[Natika]

Речь была о роли СССР в начале 2-ой мировой. А причем Сталин к СССР, думаю объяснять не надо.

Т.е. Вы бы хотели, чтобы Сталин тоже хлопал ушами?
Если бы все хлопали ушами, то войны бы не было, я Вас правильно поняла?

[Analiteg]

Т.е. Вы бы хотели, чтобы Сталин тоже хлопал ушами?
Если бы все хлопали ушами, то войны бы не было, я Вас правильно поняла?

Если бы Сталин думал не о победе мировой революции и не строил геополитических планов по ослаблению Европы, а занимался исключительно внутренними делами СССР и его граждан и впоследствии не оккупировал соседние страны, разделяющие СССР и Германию, то скорее всего войны таких масштабов бы не произошло и уж точно СССР смог бы обойтись в ней намного меньшей кровью.

[Natika]

Если бы Сталин думал не о победе мировой революции и не строил геополитических планов по ослаблению Европы, а занимался исключительно внутренними делами СССР и его граждан и впоследствии не оккупировал соседние страны, разделяющие СССР и Германию, то скорее всего войны таких масштабов бы не произошло и уж точно СССР смог бы обойтись в ней намного меньшей кровью.

Вы же понимаете, что на это я ничего не могу возразить..
Очень может быть, что именно так бы все и было, как Вы говорите..
И конечно же, СССР обошелся значительно меньшей кровью бы, если бы его граница была в пределах прямой видимости от Ленинграда на северо-западе и на 200 км ближе к Москве с запада..

[Analiteg]

Вы же понимаете, что на это я ничего не могу возразить..
Очень может быть, что именно так бы все и было, как Вы говорите..
И конечно же, СССР обошелся значительно меньшей кровью бы, если бы его граница была в пределах прямой видимости от Ленинграда на северо-западе и на 200 км ближе к Москве с запада..

Конечно же если бы СССР тратил свои людские и материальные ресурсы, начиная с 1919г. не на экспансию мировой революции, а на удержание, улучшение и укрепление уже имеющегося и не помогал Гитлеру, то... это была бы совсем другая история.

[Natika]

Конечно же если бы СССР тратил свои людские и материальные ресурсы, начиная с 1919г. не на экспансию мировой революции, а на удержание, улучшение и укрепление уже имеющегося и не помогал Гитлеру, то... это была бы совсем другая история.

А если бы Европа не хлопала ушами и не поддерживала Гитлера в его стремлении выжечь "призрак коммунизма", то это тоже была бы совсем другая история..
Совсем-совсем другая..

[VLD]

Ну вы опять про 38-ой. Я уже говорил, что действия Европы в 38-ом можно ставить на одну чашу весов с пактом Риббентропа -Молотова, и то СССР кроме пакта еще и физически участвовал вместе с Германией в захвате Польши. Но СССР кроме всего этого, начиная с 1919г. оказывал всестороннюю помощь Германии в создании полноценной армии.
Про логику Сталина я говорил. Да она не очень и загадочна. А вот про логику Европы будьте любезны вы.

Не вижу в этом никакой проблемы. За полгода до этого Польша физически
участвовала вместе с Германией в захвате Чехословакии.
Любишь кататься - люби и саночки возить (с)

[Pudich]

Совсем-совсем другая..

Где-то слышал выражение: Взмах крыла бабочки может изменить ход истории (вроде из фильма "Эффект бабочки")

[Dema]

Интересно (если вернуться к сабжевым персонажам), Ляпина с Кириленко больше за кого, за Гитлера или за Сталина....?

[Analiteg]

А если бы Европа не хлопала ушами и не поддерживала Гитлера в его стремлении выжечь "призрак коммунизма", то это тоже была бы совсем другая история..
Совсем-совсем другая..

Поддерживал Гитлера, а именно предоставлял финансовую и техническую помощь именно Советский Союз, Европа этого не делала. Так же можно кого угодно обвинить в поддержке кто не вмешался. Есть большая разница между прямой помощью и невмешательством.

[Analiteg]

Не вижу в этом никакой проблемы. За полгода до этого Польша физически
участвовала вместе с Германией в захвате Чехословакии.
Любишь кататься - люби и саночки возить (с)

Т. е. вы считаете обязательным вступиться ценой многих жизней своих граждан за мировую справедливость. Но видимо, когда это не своей шкурой рисковать надо - ведь вы не поехали защащать справедливость в Югославию, Ирак или Афганистан.

[VLD]

Т. е. вы считаете обязательным вступиться ценой многих жизней своих граждан за мировую справедливость. Но видимо, когда это не своей шкурой рисковать надо - ведь вы не поехали защащать справедливость в Югославию, Ирак или Афганистан.

Я ничего подобного не говорил. Я лишь сказал, что не вижу никакой трагедии и несправедливости в самом факте захвата Польши в 39-ом. Получила то, в чем поучаствовала полгодом ранее.