История России и Украины от древних времен до современности.

[Олег_кв]

Уния, как таковая, навязана так горячо любимому Вами украинскому народу взамен православия, которое те самые славные предки нынешних блюстителей одесской монументалистики защищали до смерти и против ляхов и против татар и против турок. Вы с ней разобрались?

Что значит проукраинскую? Хорошую для Украины? Какой? А москали насаждают чужие обычаи? Для Вас?

Вы не понимаете, что опять рассуждаете с точки зрения титульника которому на остальных наплевать?

Я, да и не только я, крещен московской патриархией, если можно так выразиться. И хотя не могу сказать, что верующий и разбираюсь в церковных законах и правилах, но уж никак в данном раскладе московский патриархат не выглядит раскольником. А вот наши украинские - 100%. Поскольку наши прыгают в бок какой угодно, только от Москвы.

О каком объединении христиан Вы говорите, поясните пожалуйста, под чьей эгидой. Папы?

Так боролись проти унії тому, що вона несла чужу мову і традиції. Але дії цієї церкви виявились зовсім не такими і зараз до УГКЦ таких звинувачень не приклеїти ніяк.

Проукраїнську - таку, яка підтримує українську мову, українську культуру, українські звичаї, які є рідними для українців. Відповідно московські традиції (наприклад обожнювання царів) є для нас чужими, як і московська мова, якою правлять в церквах МП. Може для росіян це і рідне, але ж насадження ведеться українцям. Я ж не забороняю вам ходити в МП, але захоплення всіх наших стародавніх українських монастирів (в т. ч. Почаївської лаври, яку вночі захопили з допомогою КГБ), які розміщенні переважно в сільській україномовній місцевісті - це як назвати. Для мене це фашизм натуральний.

[ALKA]

Відповідно московські традиції (наприклад обожнювання царів) є для нас чужими, як і московська мова

Вам чужая так не ходите туда.Делов то....гм..."странный курсант"...Или Вы мне будете указывать куда ходить ?
Так я например последний раз в церкве был в Японском Кобэ, в буддийском храме... туристом.

[cape]

[QUOTE]

Так боролись проти унії тому, що вона несла чужу мову і традиції. Але дії цієї церкви виявились зовсім не такими і зараз до УГКЦ таких звинувачень не приклеїти ніяк

Т.е., если я правильно понимаю, униаты более украинцы, чем православные?

Проукраїнську - таку, яка підтримує українську мову, українську культуру, українські звичаї, які є рідними для українців. Відповідно московські традиції (наприклад обожнювання царів) є для нас чужими, як і московська мова, якою правлять в церквах МП. Може для росіян це і рідне, але ж насадження ведеться українцям. Я ж не забороняю вам ходити в МП

А мы кто?! Вот я лично, гражданин украины, православный, небыл-несостоял-непривлекался, кто? Не украинец? Не кажется ли Вам, что поддержка явная очевидная со стороны того же президента какой то одной стороны в такой тонкой сфере как вера как минимум некорректна? Да я туда не хожу. Точнее захожу иногда, но так, на свой манер. Врать не хочу. Тешу себя, что может все же в этом мире действительно есть что-то верховно хорошее, только не могу в это окончательно поверить...

але захоплення всіх наших стародавніх українських монастирів (в т. ч. Почаївської лаври, яку вночі захопили з допомогою КГБ), які розміщенні переважно в сільській україномовній місцевісті - це як назвати. Для мене це фашизм натуральний

Очень плохо. В отношении фашизма - не знаю, они насколько мне ведомо никакую церковь не привечали, не взирая на надписи на пряжках ремней. Ответные действия нынешние лучше? Возврат при неполном непротивлении сторон?

Простите, еще раз поинтересуюсь: под чьей эгидой имеется в виду воссоединение христиан? Больно уж широкий размах, как по мне.

[BWolF]

[QUOTE=cape;1634321]

Т.е., если я правильно понимаю, униаты более украинцы, чем православные?

Конечно, даже Т.Г. Шевченко в произведении "Тарасова ніч" их упомянул:

...
Виростають нехрещені
Козацькії діти;
Кохаються невінчані;
Без попа ховають;
Запродана <самоцензура> віра,
В церкву не пускають!
Як та галич поле крив,
Ляхи, уніати
Налітають, — нема кому
Порадоньки дати.
...
Обізвавсь Тарас Трясило
Віру рятовати,
Обізвався, орел сизий,
Та й дав ляхам знати!
Обізвався пан Трясило:
«А годі журиться!
А ходім лиш, пани-брати,
З поляками биться!»
...
http://www.run.org.ua/content/view/474/42/

Правда появляются вопросы - почему при наличии униатов казаки не могли проводить столь важные для них обряды и от кого же славный казак собирался веру спасать?

[Олег_кв]

[QUOTE=cape;1634321]

Т.е., если я правильно понимаю, униаты более украинцы, чем православные?

А мы кто?! Вот я лично, гражданин украины, православный, небыл-несостоял-непривлекался, кто? Не украинец? Не кажется ли Вам, что поддержка явная очевидная со стороны того же президента какой то одной стороны в такой тонкой сфере как вера как минимум некорректна? Да я туда не хожу. Точнее захожу иногда, но так, на свой манер. Врать не хочу. Тешу себя, что может все же в этом мире действительно есть что-то верховно хорошее, только не могу в это окончательно поверить...

Очень плохо. В отношении фашизма - не знаю, они насколько мне ведомо никакую церковь не привечали, не взирая на надписи на пряжках ремней. Ответные действия нынешние лучше? Возврат при неполном непротивлении сторон?

Простите, еще раз поинтересуюсь: под чьей эгидой имеется в виду воссоединение христиан? Больно уж широкий размах, как по мне.

В УГКЦ збережені православні звичаї, українська мова і канонічність, як і в УПЦ КП. В УПЦ МП - відсутні місцеві звичаї і мова. Українець без української мови - це як Україна без українців (були навіть такі плани - заселити наші землі німцями чи поляками).

Мені байдуже хто ви. Я знаю чітко хто я і нікому це доказувати не буду. Є тисячолітні українські звичаї, культура, історія, мова і якщо комусь вони не рідні, не подобаються чи є якісь притензії - то це ваші проблеми і не треба мене питати ким ви є, бо відповідь очевидна - ви не українець. Ви ж так і пишет під час перепису - що ви русскіє, у вас русскій рідний (культура мабуть також), під час опитувань кажете, що проти незалежності України, мрієте про союз (який винищував українців мільйонами). Можливо конкретно у Вас інші погляди, але в більшості це так.

А до Президента в мене також притензії. Наскільки я знаю, Ющ ходив і хрестився в МП, а зараз виступає за об'єднання церков - що тут поганого.

5 липня 1439 року "Папська курія і Константинопольська патріархія підписали акт про визнання православною церквою католицьких догматів". А Московія вчинила розкол, не підкорившись Константинополю, фактично ставши релігійною сектою під керівництвом царів, які були ізвергами (як правило). Доречі обожнення і підтримка царів церквою привело до винищення духовенства і церков після 1917р.

[BWolF]

5 липня 1439 року "Папська курія і Константинопольська патріархія підписали акт про визнання православною церквою католицьких догматів". А Московія вчинила розкол, не підкорившись Константинополю, фактично ставши релігійною сектою під керівництвом царів, які були ізвергами (як правило). Доречі обожнення і підтримка царів церквою привело до винищення духовенства і церков після 1917р.

Что может быть хуже воинственного нежелания знать историю собственных предков?

Наступним кроком була Флорентійська унія, в якій взяв участь і Київський митрополит Ісидор. Урочистий акт собору про з'єднання церков було підписано 5 липня 1439 року. Однак і Флорентійська унія, як остання спроба примирити роз'єднану церкву, не була прийнята в Греції, як і в інших церквах християнського Сходу через велике відчуження, коріння якого сягало глибоко в душу народу. Особливими були й українські обставини. Митрополит Ісидор недооцінив негативних наслідків латинства в межах Польщі та Литви-Руси, де воно витворило разючий соціальний дисонанс. Спираючись на силу держави, воно зверхньо ставилось до християн східного обряду, викликаючи ненависть супроти себе. Саме після Флорентійського собору починається посилений наступ польської латинізації на українські землі. "Від самого початку свого панування на українських землях поляки у своїй релігійній політиці мали на вибір дві альтернативи: вести пряме окатоличення, що мало назву reductio, або політику терпимості, тобто лишити схизматиків у спокої чи йти з ними на унійне зближення. Протягом XV ст. польська і папська політика на руських землях використовувала поперемінно обидві альтернативи" [18, 141].
http://journlib.univ.kiev.ua/index.php?act=article&article=1017

Кстати, автор отнюдь не россиянин:

О. В. Артемчук
викл. Львівський національний університет ім. І. Франка

[АТ]

[QUOTE=Олег_кв;1638282]

В УГКЦ збережені православні звичаї, українська мова і канонічність, як і в УПЦ КП.
...
5 липня 1439 року "Папська курія і Константинопольська патріархія підписали акт про визнання православною церквою католицьких догматів". А Московія вчинила розкол, не підкорившись Константинополю, фактично ставши релігійною сектою під керівництвом царів, які були ізвергами (як правило). Доречі обожнення і підтримка царів церквою привело до винищення духовенства і церков після 1917р.

Пробачте, але ж тодi i УГКЦ (в грецькiй частинi), i УПЦ КП, тобто всi українськi церкви - теж РЕЛIГIЙНА СЕКТА, бо до 1917 року вони були єдиною православною церквою Росiйської Iмперiї.

[Олег_кв]

[QUOTE=BWolF;1635313]

Конечно, даже Т.Г. Шевченко в произведении "Тарасова ніч" их упомянул:

Правда появляются вопросы - почему при наличии униатов казаки не могли проводить столь важные для них обряды и от кого же славный казак собирался веру спасать?

Так чітко написано - від поляків. В уніатах мабуть також бачили зрадників віри, звичаїв, мови. Аналогія з росіянами і московською церквою непомітна?
Ну я от уніат (по вашому), але якщо в мені хтось посіє навіть підозру, що УГКЦ проти українських звичаїв, мови, української держави - то повірте - відповідні висновки і дії я зроблю.

[ALKA]

Простите, еще раз поинтересуюсь: под чьей эгидой имеется в виду воссоединение христиан? Больно уж широкий размах, как по мне.

Простите а к чему вообще эта мышиная возня вокруг религии ?
Вера и какая вера или не вера вообще Это дело лично каждого.
Что там попы между собой не поделили.Какая разница ?
Хотя бабки большие видно крутятся....

[Олег_кв]

[QUOTE=АТ;1638369]

Пробачте, але ж тодi i УГКЦ (в грецькiй частинi), i УПЦ КП, тобто всi українськi церкви - теж РЕЛIГIЙНА СЕКТА, бо до 1917 року вони були єдиною православною церквою Росiйської Iмперiї.

УГКЦ безпосередньо підпорядкована Ватикану. Як хтось вважає Католицьку церкву сектою - то хіба тоді...
Українська православна церква була тимчасово окупована московською в 17 ст. А зараз відновила свою тисячолітню традицію, що йде від хрещення Русі.

[ALKA]

[QUOTE=Олег_кв;1638494]

УГКЦ безпосередньо підпорядкована Ватикану. Як хтось вважає Католицьку церкву сектою - то хіба тоді...
Українська православна церква була тимчасово окупована московською в 17 ст. А зараз відновила свою тисячолітню традицію, що йде від хрещення Русі.

Все-таки вмешаюсь в эту "архиважную" проблему... Так тысячу лет так и называлась- Украинская православная церковь ?

[АТ]

[QUOTE=Олег_кв;1638494]

УГКЦ безпосередньо підпорядкована Ватикану. Як хтось вважає Католицьку церкву сектою - то хіба тоді...
Українська православна церква була тимчасово окупована московською в 17 ст. А зараз відновила свою тисячолітню традицію, що йде від хрещення Русі.

Тоже согласен, что УГКЦ - не более чем агент влияния Ватикана в ПРАВОСЛАВНОЙ Украине. Ловец заблудших православных душ в католическую сеть.
Ну а насчёт ОККУПАЦИИ (на триста лет!) украинской православной церкви... Ну это ВАЩЕ...

ps. Музей оккупации украинской церкви создавать не планируете?

[Олег_кв]

[QUOTE=АТ;1638537]

Ну а насчёт ОККУПАЦИИ (на триста лет!) украинской православной церкви... Ну это ВАЩЕ...

Така от історія наша - гірка.

[Олег_кв]

[QUOTE=ALKA;1638533]

Все-таки вмешаюсь в эту "архиважную" проблему... Так тысячу лет так и называлась- Украинская православная церковь ?

Називалась інакше. Є якісь забобони щодо зміни назв?

[АТ]

[QUOTE=Олег_кв;1638587]

Така от історія наша - гірка.

Вы из меня слезу не давите.
Факты давайте - кто ж, как и когда оккупировал УПЦ?

[ALKA]

[QUOTE=Олег_кв;1638600]

Називалась інакше. Є якісь забобони щодо зміни назв?

Тогда на каком основании вы утверждаете что это УКраинская православная ? Украинцы как нация появились в 12-13-15 веке кажись ?

[Олег_кв]

[QUOTE=ALKA;1638677]

Тогда на каком основании вы утверждаете что это УКраинская православная ? Украинцы как нация появились в 12-13-15 веке кажись ?

Українці до 20 століття називались русью, а от руський народ появився в 9 ст.

[cape]

[quote=Олег_кв;1638282]

В УГКЦ збережені православні звичаї, українська мова і канонічність, як і в УПЦ КП. В УПЦ МП - відсутні місцеві звичаї і мова. Українець без української мови - це як Україна без українців (були навіть такі плани - заселити наші землі німцями чи поляками).

Мені байдуже хто ви. Я знаю чітко хто я і нікому це доказувати не буду. Є тисячолітні українські звичаї, культура, історія, мова і якщо комусь вони не рідні, не подобаються чи є якісь притензії - то це ваші проблеми і не треба мене питати ким ви є, бо відповідь очевидна - ви не українець. Ви ж так і пишет під час перепису - що ви русскіє, у вас русскій рідний (культура мабуть також), під час опитувань кажете, що проти незалежності України, мрієте про союз (який винищував українців мільйонами). Можливо конкретно у Вас інші погляди, але в більшості це так.

А до Президента в мене також притензії. Наскільки я знаю, Ющ ходив і хрестився в МП, а зараз виступає за об'єднання церков - що тут поганого.

5 липня 1439 року "Папська курія і Константинопольська патріархія підписали акт про визнання православною церквою католицьких догматів". А Московія вчинила розкол, не підкорившись Константинополю, фактично ставши релігійною сектою під керівництвом царів, які були ізвергами (як правило). Доречі обожнення і підтримка царів церквою привело до винищення духовенства і церков після 1917р.

Ну паспорт я свой Вампоказывать не буду все равно, можете поверить на слово: украинец.

В отношении чистоты украинских и ПРАВОСЛАВНЫХ обычаев сохраненных униатами - разрешите Вам мало-мало не поверить. Мне как-то в этом отношении славные запорожские казаки в классическом советском исполнении или гоголевско-шевченковском гораздо симпатичней. Так что извините.

Ну про Союз не думаю, что кто-то сейчас мечтает в больших количествах. Это сейчас никому не нужно.

Оккупация церкви церковью и сектанское содержание комментировать не берусь, хотя чем помазанник божий отличается от наместника ейного на земле принципиально - не понимаю. Поэтому и не комментирую. Если сильны - разьясните, будь ласка.

А греческая православная? Тоже раскольники? Мне как-то больше по душе оставшиеся верными своей вере, а не принявшие догматов чужой.

Так все же, я так и не понял: кто по-Вашему, должен стать во главе христианского мира? Католический папа? Не надорвется?

[cape]

[quote=АТ;1638369]

Пробачте, але ж тодi i УГКЦ (в грецькiй частинi), i УПЦ КП, тобто всi українськi церкви - теж РЕЛIГIЙНА СЕКТА, бо до 1917 року вони були єдиною православною церквою Росiйської Iмперiї.

Енто не мое, я настолько глубоко в вопросе не волоку, сам пытаюсь разобраться

[Кот Да Винчи]

Простите а к чему вообще эта мышиная возня вокруг религии ?
Вера и какая вера или не вера вообще Это дело лично каждого.
Что там попы между собой не поделили.Какая разница ?
Хотя бабки большие видно крутятся....

Причём бабки делаются из воздуха.