Тема: Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

Ответить в теме
Страница 365 из 494 ПерваяПервая ... 265 315 355 363 364 365 366 367 375 415 465 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,281 по 7,300 из 9871
  1. Вверх #7281
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Легко - звонить, имея телефон и вытащив его на бегу. Или остановиться на секунду, набрать цифры, дальше бежать к корпусу. Спасать нужно, но первое - позвонить. Могут быть угорелые, которых вытаскивают только люди в спецкостюмах (как правило). Увы, тут как раз этих людей в спецкостюмах и не хватило. ну и масштабный полив водой, тут только пожарные.
    Но для этого надо быть при телефоне и не паниковать..
    Блин, в этом случае легче - их же двое! Крикнуть "Алена, звони!!" и бежать дальше. ну и Алена не тупая должна быть, не надо ждать крика, вызывать самой. Причем ей легче, чем Егоровой - шок априори меньше, в доме же не "ее дети"...
    За звонок, я думаю, просто от шока забыли напрочь. Ну или не от шока, а все-таки от алкоголя... за Егорову, конечно, только она сама знает...
    Для того, чтобы сориентироваться в такой ситуации - спасать или звонить, надо таки пройти подготовку... когда такое пламя, счёт шёл на минуты и тратить эти минуты на дозвон? Я думаю, что всё было сделано правильно - спасали детей.
    Про алкоголь - во всех таких случаях в отделении полиции берут анализ мочи и консервируют ёмкость на 30 суток, чтобы в случае чего провести повторный анализ. В помещении нет даже крана с водой, чтобы невозможно было разбавить. Поэтому, думаю, что если изначально не было объявлено о присутствии алкоголя в организме, то его, скорее всего и не было.


    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Про дозвон много чего говорили. Вроде бы не один звонок поступил, а несколько - женщина с соседней базы, папа одной из девочек, и парень-вожатый, но вожатый уже после двух перечисленных. Во всяком случае МЧС отчитались, что никаких автоответчиков, после первого звонка выехали, и очень быстро добрались. Может, врут, но отчитались так. Но по времени получается, что даже первый звонок поступил слишком поздно..
    почему врут? Это ведь по журналу вызовов можно проверить + все вызовы пишутся на аудиозапись, чтобы можно было определить позднее ложные вызовы, восстановить ход тушения... начальник отделения же рассказал, что машина МЧС была рядом на вызове у инвалида, который упал и сам не мог встать.

    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Если лестница раскалилась, то все-таки Егорова попала на второй этаж изнутри (если она там вообще была, на втором). на видео она говорит, что "стучала во все двери", то есть на двух этажах...
    Мне теперь непонятно, зачем она "стучала", если двери незаперты?? Проще же открывать и кричать в комнату! Или таки интервью неспокойное и не вполне отвечает правде, или закрывали, но не всех...
    Кстати, и по погибшим где-то было, что, мол, какое спасение, двойные двери же и обе закрыты. Но кто тогда первую закрыл?
    А ведь двери хлипкие..Если первая открыта, вторую могли успеть выбить...Если бы били мужики, а не мальчик...
    посмотрите первое интервью Романа - он объяснял, да и дети в других интервью говорили тоже самое - двери первые вообще не запирались, а вторые запирались только изнутри.
    Почему спустя столько времени и имея множество видео от непосредственных участников, вы появляетесь тут и ставите всё с ног на голову?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна


  2. Вверх #7282
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Для того, чтобы сориентироваться в такой ситуации - спасать или звонить, надо таки пройти подготовку... когда такое пламя, счёт шёл на минуты и тратить эти минуты на дозвон? Я думаю, что всё было сделано правильно - спасали детей.
    Про алкоголь - во всех таких случаях в отделении полиции берут анализ мочи и консервируют ёмкость на 30 суток, чтобы в случае чего провести повторный анализ. В помещении нет даже крана с водой, чтобы невозможно было разбавить. Поэтому, думаю, что если изначально не было объявлено о присутствии алкоголя в организме, то его, скорее всего и не было.
    Про алкоголь согласен, но Вы говорите, как должно быть. После истории с арестом Янчик я не уверен что этот анализ сделали. Или таки сделали, и алкоголя не было. Или был, но озвучат позже.

    Про 101 - Вы ошибаетесь. Это первое правило при действиях на пожаре, тем более недопустимо его нарушение людям, руководящим не такими же взрослыми, а детьми.
    Как спасали вместо пожарных - так и спасли. С Егоровой спроса нет - не звонила, но спасала сама. С другими - мрак. Спасение почти нулевое, на звонки тоже времени не нашлось. Это прямое нарушение закона.

  3. Вверх #7283
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    почему врут? Это ведь по журналу вызовов можно проверить + все вызовы пишутся на аудиозапись, чтобы можно было определить позднее ложные вызовы, восстановить ход тушения... начальник отделения же рассказал, что машина МЧС была рядом на вызове
    Почему Вы меня критикуете? Я тоже склонен верить, что не врут. Тем хуже для "лагерников". Спасением не занимаются, пожарных не вызывают, потеряно драгоценное время. Это и озвучено было еще в конце сентября. "Полчаса не вызывали, тушили сами". оказалось, еще и не тушили.

  4. Вверх #7284
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    посмотрите первое интервью Романа - он объяснял, да и дети в других интервью говорили тоже самое - двери первые вообще не запирались, а вторые запирались только изнутри.
    Вы внимательно меня читаете? Я знаю, что первая дверь не запиралась. Тем обиднее, от девочек из 11-й отделяла всего одна дверь.
    Про детей и дверь - точные сведения в полиции. Я знаю, многие дети сказали, что дверь не закрывали. А я нашел свидетельство отца (если это не тролль, конечно) - он написал, что ему дочь сказала, что именно в тот вечер закрывали, но не всех.
    Скорее всего, Вы правы, не закрывали. Но я с этим не спорил.

  5. Вверх #7285
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Про алкоголь согласен, но Вы говорите, как должно быть. После истории с арестом Янчик я не уверен что этот анализ сделали. Или таки сделали, и алкоголя не было. Или был, но озвучат позже.
    может и так. А что с арестом Янчик? Противопожарную ответственность ей навесили незаконно, я и сейчас так считаю. А вот то, что она не забрала банковскую карточку при том, что якобы уволилась, при этом не организовала нормальную работу вожатых и воспитателей - после этого я поменяла мнение о ней. Но согласна, что кроме неё под мерой пресечения должно быть ещё много людей, много чиновников и инспекторов, а этого нет (((.

    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Про 101 - Вы ошибаетесь. Это первое правило при действиях на пожаре, тем более недопустимо его нарушение людям, руководящим не такими же взрослыми, а детьми.
    Как спасали вместо пожарных - так и спасли. С Егоровой спроса нет - не звонила, но спасала сама. С другими - мрак. Спасение почти нулевое, на звонки тоже времени не нашлось. Это прямое нарушение закона.
    я даже слышала, что один из вожатых повернулся и ушёл себе восвояси (((... Про звонки, я согласна, что обязательно надо звонить, но когда всё в чаду и ты рассчитываешь за эту минутку вытащить кого-то и видишь, что успеваешь (а дети из комнат не над эпицентром пожара успевали ещё намочить полотенца и дышать через них, спускаясь), то тут такой выбор...
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  6. Вверх #7286
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Почему Вы меня критикуете? Я тоже склонен верить, что не врут. Тем хуже для "лагерников". Спасением не занимаются, пожарных не вызывают, потеряно драгоценное время. Это и озвучено было еще в конце сентября. "Полчаса не вызывали, тушили сами". оказалось, еще и не тушили.
    я не поняла, кто тушил? И кто сказал, во сколько начали тушить сами? Есть свидетельство Максима, который первый увидел и первый побежал спасать детей - он ничего не тушил. Также и Катя побежала к детям. Вроде они ещё говорили. что Анна Витальевна была с ними? Я уже не понмю, надо пересматривать. Потом свидетельство Егоровой и Анны, что они побежали в корпус и попытались тушить, но у них не получилось и они тоже выводили и ловили детей. Так кто тушил?
    Огнетушителями на тот момент было пользоваться нерационально- огонь уже был масштабный, к очагу подойти невозможно из-за высокой температуры и отсутствия кислорода в этом месте. Чем тушили? Даже пожарные не могли полноценно тушить, бегали с вёдрами сначала, пока протянули 1 200 м шланг, это видно из видео Танцюры - уже весь сруб был в пламени, а он бегали с вёдрами, потом уже подключили брандспойты, но подойти близко не могли, поливали соседние здания.
    Это ведь не пожарные озвучили (или озвучили то, что удобно властям), а было написано на каком-то сайте, для меня это версия, чтобы заглотили и отвели внимание от главных виновников - тех кто сдавал проект, инспектировал и принимал домики в эксплуатацию.

    А на счёт кипятильника, я прям не могу поверить, что он таки был и его давали детям... уже писала, что если это так, то это ужас просто (((
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  7. Вверх #7287
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    вы немного путаете, посмотрите интервью Егоровой - она говорит, что не смогла снять огнетушитель, поэтому побежала за мужчинами, а Алёна (тут непонятно, она была с вожатой из другого корпуса или просто от стресса спутала имя Анны, вожатой своего отряыда) сняла его. Дальше Егорова говорит, что она звала Овика и Сергея и они не откликнулись, тогда она (Егорова,а не вожатая) вернулась в корпус и побежала наверх.
    А вот здесь - спасибо за важное уточнение! Да, я думаю, тут ошибка Егоровой - она была не с Анной, а с Аленой Адамской. И моя ошибка - не Адамская побежала за мужчинами, а Егорова.
    Но тем хуже для "лагерников", опять же. Егорова, значит, успевает сбегать от админ корпуса до своего корпуса (увидев пожар), добраться до огнетушителя на первом этаже, снова сбегать к админкорпусу за Вовиком и Сергеем (почему же они "не откликнулись"??), снова вернуться в горящий корпус (!!!! - это сколько драгоценных минут потеряно, нет, не по вине Егоровой), а Вы говорите - спасали все, звонить некогда, счет на минуты.... И затем начинать спасать! И все это время НИКОГО из других взрослых нет!!!!
    Ну то есть еще Адамская, которая, пока Егорова бегает, безуспешно пытается выжать огнетушитель. Поскольку после этого мне ничего не известно о ее действиях по спасению внутри корпуса, получается, она вышла на улицу.
    Затем Егорова спасает внутри, а Адамская вопит снаружи. Егорова, как тут твердят, отдыхающая, а Адамская - ответственное лицо. И счет на минуты.
    Только для Кати, Максима, и Егоровой почему-то эти минуты идут внутри, а для всех остальных - снаружи. Наверное, тесно в горящем домике...И Вовик с Сергеем...Ну не слышат люди криков, не чуют запах гари..Зачем, на то Максим с Катей есть..

  8. Вверх #7288
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    я не поняла, кто тушил? И кто сказал, во сколько начали тушить сами? Есть свидетельство Максима, который первый увидел и первый побежал спасать детей - он ничего не тушил. Так кто тушил?
    да и я же говорю, что никто не тушил. Тут посетительница форума дала ссылку на еще сентябрьскую инфу, вожатые дали такие показания - "полчаса не вызвали 101, в это время тушили сами"...Получается, что не тушили.
    Про огнетушитель Вы правы, только если бы Адамская смогла выжать (ну или таки Анна, если то она была) - еще маленький шанс был. Потом уже нет. А МЧС и правда отметили "к сожалению, персонал не использовал ни один огнетушитель" - я сам читал

  9. Вверх #7289
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Да, я думаю, тут ошибка Егоровой - она была не с Анной, а с Аленой Адамской. И моя ошибка - не Адамская побежала за мужчинами, а Егорова.
    Но тем хуже для "лагерников", опять же. Егорова, значит, успевает сбегать от админ корпуса до своего корпуса (увидев пожар), добраться до огнетушителя на первом этаже, снова сбегать к админкорпусу за Вовиком и Сергеем (почему же они "не откликнулись"??), снова вернуться в горящий корпус (!!!!
    Егорова в интервью говорит, что возвращалась с планёрки с Алёной.
    Анна (вожатая именно корпуса с детьми из "Адели"), говорит, что она после планёрки зашла в корпус к старшим детям и выключила свет, вышла и увидела, что что-то полыхает в 4-й комнате https://youtu.be/k7MsMaN69MA.
    Егорова не бегала к админкорпусу - тут, папа или мама из др. отряда писали, что Овик был в соседнем корпусе, тоже деревянном, скорее всего, она бегала туда, недалеко. Потому как если бежать далеко, то можно и пожарку набрать за это время...

    Я вожатых вообще никак не оправдываю, как и всего административного беспорядка, который творился в лагере и который происходит во всех наших учебно-воспитательных учреждениях. И не могу понять, почему родители такие пассивные? Я предложила в классе пригласить мастер-класс от мчс по действиям во время пожара - все промолчали. Хотя у нас в школе тревоги регулярно проводятся, но эти мастер-классы обычно платные, стоимость одного 100 у. е., они намного более подробные, проводят его сейчас бесплатно, но никому не нужно ((. Чего ожидать от казённых людей, если нас, родителей это не интересует?
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  10. Вверх #7290
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    А на счёт кипятильника, я прям не могу поверить, что он таки был и его давали детям... уже писала, что если это так, то это ужас просто (((
    Кипятильник точно был. И оказался в комнате Егоровой. Включался, нет, кто принес, кому давали пока неясно. Но он был. И нашли его, и говорили о нем несколько разных людей. И адвокатша Егоровой признала его наличие (в телепередаче от 2 октября она ляпнула, что его принесла мама одной из девочек).

  11. Вверх #7291
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    Егорова в интервью говорит, что возвращалась с планёрки с Алёной.
    Анна (вожатая именно корпуса с детьми из "Адели"), говорит, что она после планёрки зашла в корпус к старшим детям и выключила свет, вышла и увидела, что что-то полыхает в 4-й комнате https://youtu.be/k7MsMaN69MA.
    Чего ожидать от казённых людей, если нас, родителей это не интересует?
    Вот и дождались от казенных, что уж там....Только пусть отвечают за это.
    За ссылку спасибо, этого не знал, почитаю.
    С Анной все равно непонятно. Увидела она, а дальше? Там же уже и Максим на подходе, и вскоре Егорова...
    Тут или путает со временем, или обман.
    Впрочем, если Максим ее видел внутри корпуса, то хоть какое-то оправдание..Но с ней все равно много неясного...

  12. Вверх #7292
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Кипятильник точно был. И оказался в комнате Егоровой. Включался, нет, кто принес, кому давали пока неясно. Но он был. И нашли его, и говорили о нем несколько разных людей. И адвокатша Егоровой признала его наличие (в телепередаче от 2 октября она ляпнула, что его принесла мама одной из девочек).
    И как его нашли? Вы такой кипятильничек в руках когда-то держали? Он же малюсенький, держатель и проводочек пластиковые, а тен на детской ладошке помещается - он мог не рассыпаться за 4 часа пожара?.. а как определили, что он был в комнате Егоровой? а не в комнате сверху?
    Адвокатша, как бы это мягко сказать, не внушает доверия, она странная, сказать одно, а через секунду другое...
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  13. Вверх #7293
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    может и так. А что с арестом Янчик? Противопожарную ответственность ей навесили незаконно, я и сейчас так считаю. А вот то, что она не забрала банковскую карточку при том, что якобы уволилась, при этом не организовала нормальную работу вожатых и воспитателей - после этого я поменяла мнение о ней. Но согласна, что кроме неё под мерой пресечения должно быть ещё много людей, много чиновников и инспекторов, а этого нет (((.
    Конечно, незаконно.
    А карточку могли не отдать, почему Вы это не допускаете - так же свински, как и с заявлением...Известно вообще точно, что ее карточка была там? З/пл вроде была за 2 недели сентября - она же не сняла.
    С Натальей так бессовестно поступали в нескольких планах (в плане карточек, кажется, вообще всех в рабстве держали), что могло и с карточкой так вот. Но даже если и нет - это "админка", к пожару отношения не имеет.

    А почему Вы говорите "не организовала работу вожатых"? Мы видим бездарность вожатых при ЧП. Так Наталью же не обучали действиям с персоналом при ЧП. Курсов то не было. Тут Ланина виновата.
    Может, Наталья в других вопросах плохо работала с вожатыми, но это надо анализировать работу летних смен.
    Вот мне кажется, ее не так просто топорно подставили. Она что-то знала. Или случайно узнала про махинации с деньгами/продуктами.Или сама участвовала - добровольно, или принудительно втянули. Или еще что покруче знала. И про грехи вожатых знала, кто ленивый, кто выпивает..
    И вот Ланина убивает двух зайцев - на авось "сажает" Янчик - в вдруг получится "закрыть" крепко?
    И вторая выгода - если выпутается, то, напуганнная таким оборотом, уже не будет ценным свидетелем. От страха замолчит.
    Тут только сама Наталья поможет, если что-то прояснит, не боясь.
    Мне вот кажется, что она в курсе про пьянки в честь закрытия. Двое родительниц писали, что такое было и в июне, и в июле..
    "Дочь дома только сказала - вожатые перепились, ушли, в последнюю ночь мы делали, что хотели"...
    Конечно, может, это троллинг. И это было до пожара.

    А вообще про Янчик еще тоже надо выяснять. А то не очень хорошо выходит, то много шума - спасите невинную, то что-то узнают про нее, и маятник идет в обратную сторону - ах, лгунья! пусть сидит...
    Это я не про вашу позицию, а так, в целом...

  14. Вверх #7294
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    И как его нашли? Вы такой кипятильничек в руках когда-то держали? Он же малюсенький, держатель и проводочек пластиковые, а тен на детской ладошке помещается - он мог не рассыпаться за 4 часа пожара?.. а как определили, что он был в комнате Егоровой? а не в комнате сверху?
    Адвокатша, как бы это мягко сказать, не внушает доверия, она странная, сказать одно, а через секунду другое...
    Прокурор озвучил, и фото было. Прокурор только города или области, не помню.
    Кипятильник не маленький. Я не понял, какой именно, но точно не крошечный..
    Мне подумалось, что после выпуска Янчик уже особо врать не должны, можно замалчивать вину кого-то или целой цепочки, но так врать про кипятильник...Это озвучивалось 28 или 30 сентября.
    Мне тут подсказал знакомый, что можно даже после пожара определить, горел сам кипятильник или нет. Хотя сложно. Не знаю, правда ли.
    Но что его, кипятильник, таскали как-то около худрука, так сказать - несколько свидетельств. Уверенного заявления, что его Егорова забыла выключить - от властей я пока не слышал такого. Но вот как-то он вырисовывается.
    Он мог, конечно, упасть из комнаты сверху в пепел, но.... как-то это чересчур, зачем он спящим деовочкам??

    Адвокатша явно нервничает и пытается что-то в себе подавить. Вот не буду наговаривать на Егорову, но как-то...полностью невиновные себя так не ведут, и их адвокаты тоже.
    Что ж, подождем еще...Может, очень скоро будет второй виток этой драмы/трагедиии..

  15. Вверх #7295
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    52
    Сообщений
    653
    Репутация
    617
    В данном случае,как уже здесь много раз писали-халатность на халатности,незнание,безответственность.безнаказанн ость.Егорова слишком перегружена своей работой -худрука танцевального коллектива,ее голова занята танцами,постановками,костюмами,а в житейских вопросах она мало разбирается и просто не знала как вести себя в экстремальных ситуациях.Я работаю в школе ,мы каждый год подписываем бумаги о том,что ознакомлены с правила пожарной безопасности,но никто нас не учит .В Промине от Егоровой ,думаю ,требовали результат творческий,"мы должны быть лучшими" и все.А вожатые - это молодые люди,которые воспитаны так - моя хата с краю.Считаю,что они должны быть наказаны все,но в первую очередь директор и зам(Ланина)

  16. Вверх #7296
    Инфант-Меланхолик Аватар для Nautilus
    Пол
    Женский
    Адрес
    Odessa
    Сообщений
    24,293
    Репутация
    18471
    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Конечно, незаконно.
    А карточку могли не отдать, почему Вы это не допускаете - так же свински, как и с заявлением...Известно вообще точно, что ее карточка была там? З/пл вроде была за 2 недели сентября - она же не сняла.
    С Натальей так бессовестно поступали в нескольких планах (в плане карточек, кажется, вообще всех в рабстве держали), что могло и с карточкой так вот. Но даже если и нет - это "админка", к пожару отношения не имеет.

    А почему Вы говорите "не организовала работу вожатых"? Мы видим бездарность вожатых при ЧП. Так Наталью же не обучали действиям с персоналом при ЧП. Курсов то не было. Тут Ланина виновата.
    Может, Наталья в других вопросах плохо работала с вожатыми, но это надо анализировать работу летних смен.
    Вот мне кажется, ее не так просто топорно подставили. Она что-то знала. Или случайно узнала про махинации с деньгами/продуктами.Или сама участвовала - добровольно, или принудительно втянули. Или еще что покруче знала. И про грехи вожатых знала, кто ленивый, кто выпивает..
    И вот Ланина убивает двух зайцев - на авось "сажает" Янчик - в вдруг получится "закрыть" крепко?
    И вторая выгода - если выпутается, то, напуганнная таким оборотом, уже не будет ценным свидетелем. От страха замолчит.
    Тут только сама Наталья поможет, если что-то прояснит, не боясь.
    Мне вот кажется, что она в курсе про пьянки в честь закрытия.
    карточку могла отдать только она добровольно, т. к. она её получала в банке, а не директор и не Ланина, это её имущество. Оказатьcя у директора карточка могла только при преступном договоре - она ему карточку с начислениями, он с Ланиной ей - стаж. При этом она взрослый человек и свои должностные обязанности знала. Если она ушла, то должна была понимать, что без контроля старшей вожатой другие вожатые могут халатно исполнять обязанности, а это чревато и на самом деле вылилось в ужасное ЧП, трагедию.

    То, что они всем лагерем работали с нарушениями и знали, что директор экономит на штате, оформляет "мёртвые души", не обязывало их там работать, но многие там сами пользовались этими нарушениями. Лучше посудомойкой в бар устроиться, чем теперь всю жизнь нести на себе такую вину. Не было бы желающего персонала работать в лагере именно из-за нехватки штата, директору бы пришлось набрать штат хотя бы на 80%, как положено, потому как и город, и департамент был заинтересован в работе лагеря.

    Цитата Сообщение от Serzh-Sent Посмотреть сообщение
    Прокурор озвучил, и фото было. Прокурор только города или области, не помню.
    Кипятильник не маленький. Я не понял, какой именно, но точно не крошечный..
    Мне подумалось, что после выпуска Янчик уже особо врать не должны, можно замалчивать вину кого-то или целой цепочки, но так врать про кипятильник...Это озвучивалось 28 или 30 сентября.
    Мне тут подсказал знакомый, что можно даже после пожара определить, горел сам кипятильник или нет. Хотя сложно. Не знаю, правда ли.
    Но что его, кипятильник, таскали как-то около худрука, так сказать - несколько свидетельств. Уверенного заявления, что его Егорова забыла выключить - от властей я пока не слышал такого. Но вот как-то он вырисовывается.
    Он мог, конечно, упасть из комнаты сверху в пепел, но.... как-то это чересчур, зачем он спящим деовочкам??
    где вы видели фото кипятильника? И откуда знаете, какого он был размера? И что он был больше? Они что, ведро воды грели? Или всё-таки чайку могли выпить вечерком - это маленький кипятильничек на стакан воды, максимум баночку поллитровую.
    Если он был, то сегодня вышла неплохая статья с прилично подобранным материалом без домыслов, где и Балинский отвергает эту версию. Хотя если детям давали кипятильник, они могли его неудачно положить, он упал на ткань, которая загорелась... Но у меня самой есть такой кипятильник - он остывает через 10 секунд после отключения, его можно трогать рукой. Так что прокурор, если и озвучивал, то озвучивал то, что удобно для прикрытия многих продажных задов. Я мнению независимого эксперта доверяю больше, чем прокурору - и для нашей страны такое положение вещей привычно, такой вот парадокс для большинства.
    После пожара можно определить многое, главное, чтобы экспертиза не подтасовывалась...

    И ещё раз для вас и для тех, кто повторяет версию, что пожар начался около 23:00 и его тушили сами полчаса - нет, Роман говорит, что разговаривал с дочкой в 23:20 и никто ничего не тушил в тот момент, всё было спокойно - смотрите с 4:10 минуты:


    Цитата Сообщение от Galina P Посмотреть сообщение
    Я работаю в школе, мы каждый год подписываем бумаги о том, что ознакомлены с правила пожарной безопасности, но никто нас не учит
    моя сестра работает в школе, сейчас её отправили на курсы по ПБ и ГО. Сказала, что всех в течение года будут отправлять.
    Но вы и сами можете инициировать обучение - http://nchs.org.ua/fire_safety, в интересах детей и своих.
    Помощь детям отделения ОнкоГематологии нашего города

    Если вы думаете, что приключения опасны, попробуйте рутину - она смертельна

  17. Вверх #7297
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Galina P Посмотреть сообщение
    В данном случае,как уже здесь много раз писали-халатность на халатности,незнание,безответственность.безнаказанн ость.Егорова слишком перегружена своей работой -худрука танцевального коллектива,ее голова занята танцами,постановками,костюмами,а в житейских вопросах она мало разбирается и просто не знала как вести себя в экстремальных ситуациях.Я работаю в школе ,мы каждый год подписываем бумаги о том,что ознакомлены с правила пожарной безопасности,но никто нас не учит .В Промине от Егоровой ,думаю ,требовали результат творческий,"мы должны быть лучшими" и все.А вожатые - это молодые люди,которые воспитаны так - моя хата с краю.Считаю,что они должны быть наказаны все,но в первую очередь директор и зам(Ланина)
    Егорова тоже педагог, хотя, так сказать, творческий. У нее есть или должна быть должностная инструкция. И обычное обучение БЖ, или Охраны Труда - там четко сказано, что при пожаре нужно звонить 101.
    И Вы, я думаю, как учитель, это хорошо знаете.
    И все наплевали той ночью, никто не вызвал из персонала.

    А Вы сейчас говорите немного о другом - о конкретных действиях по эвакуации. Да, увы, этому не учат, а надо. Если у Вас или у меня на работе что-то случится, не дай Бог - ответственности нет, раз не обучены.
    А вот звонить 101 - ответственность всегда. Потому что это очень важно и очень просто.

  18. Вверх #7298
    Постоялец форума Аватар для -=Elena=-
    Пол
    Женский
    Сообщений
    2,306
    Репутация
    1819
    Звонить пожарным удобнее всего должно было быть охраннику. Он был на посту, в спасении детей замечен не был и времени у него было достаточно. Но он, скорее всего, сначала звонил начальству и ждал распоряжений. Егоровой, явно, было не до телефона. Если бы на отрядах было по 2 вожатых, то парни, а их было в лагере не много, могли бы бежать и спасать ребят из "Адель". Но у каждого их них, были свои дети, которых в тот момент они оставить не могли. Многие дети проснулись или не спали уже из-за криков. Наверное, у всех детей была паника и их кто то должен был успокаивать и выводить из корпусов. Был ли в лагере в тот момент директор и Ланина? Директор, наверное, нет, по крайней мере, нигде не мелькал или не хотел мелькать. А Ланина должна была быть на работе, более того, одной из первых выводить детей. Но о ней опять тишина.

  19. Вверх #7299
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Nautilus Посмотреть сообщение
    карточку могла отдать только она добровольно, т. к. она её получала в банке, а не директор и не Ланина, это её имущество. Оказатьcя у директора карточка могла только при преступном договоре - она ему карточку с начислениями, он с Ланиной ей - стаж. При этом она взрослый человек и свои должностные обязанности знала. Если она ушла, то должна была понимать, что без контроля старшей вожатой другие вожатые могут халатно исполнять обязанности, а это чревато и на самом деле вылилось в ужасное ЧП, трагедию.
    Вот не перегибайте, а? Что значит "без контроля старшей вожатой"??? У нас не рабство, тут об этом писали. Если она не обманывает, то 30 августа она уехала, всё. Пусть карточку отдала для стажа, или нагло отобрали (если не подписали заявление, то могли и принудить отдать карточку) - это админ. нарушение с ее стороны, не более. Но с работой она покончила. Теперь директор обязан найти новую "старшую вожатую", чтобы она уже осуществляла контроль.
    Вы сейчас невольно повторяете версию прокурора "она ничего не сделала, чтобы спасти детей из горящего корпуса". И ведь правда, ничего!! Даже на улице не суетилась. То, что ее там не было и близко, и очень вероятно, и не должно было быть - как-то
    "выпадает".
    И да, я повторюсь, пусть Наталья сделала нарушение с карточкой. Но это не повод, чтобы ее теперь топтать "ее спасали, а она оказалась брехло, назад ее в камеру!" К пожару она непричастна от слова совсем.

    Там, кстати, еще ее жених фигурирует, Иван Цокун. Он в передаче сказал "30 августа мы уехали". А он диджеем был в том же лагере. То есть, и он уволился, выходит? Тогда интересно, что с его карточкой.

  20. Вверх #7300
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Город в Украине
    Сообщений
    468
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от -=Elena=- Посмотреть сообщение
    Звонить пожарным удобнее всего должно было быть охраннику. Он был на посту, в спасении детей замечен не был и времени у него было достаточно. Но он, скорее всего, сначала звонил начальству и ждал распоряжений. Егоровой, явно, было не до телефона. Если бы на отрядах было по 2 вожатых, то парни, а их было в лагере не много, могли бы бежать и спасать ребят из "Адель". Но у каждого их них, были свои дети, которых в тот момент они оставить не могли. Многие дети проснулись или не спали уже из-за криков. Наверное, у всех детей была паника и их кто то должен был успокаивать и выводить из корпусов. Был ли в лагере в тот момент директор и Ланина? Директор, наверное, нет, по крайней мере, нигде не мелькал или не хотел мелькать. А Ланина должна была быть на работе, более того, одной из первых выводить детей. Но о ней опять тишина.
    Elena, вот и Вы почти правы, но чуть не так... Должностная ответственность за других людей, тем более за детей, именно и предполагает звонок 101. Неважно, есть паника, нет, у кого сколько детей. А если бы огонь перекинулся на другие помещения?? А Вы пишете - у вожатых были свои дети, они не спали...Тем более надо было звонить!!! Вот можно даже "отмазаться" от неспасения из горящего корпуса - мол, огонь сильный, нельзя спасти, я же сам сгорю. Но НЕ ПОЗВОНИТЬ - это ультра-халатность. Это же не лезть в пожарище, это просто безопасно набрать номер, сказать слово "Пожар" и точный адрес. Меньше минуты занимает... Надеюсь, ответят за то, что этого не сделали.

    По Ланиной - вот мне очень интересно, кто тот человек, который вел ночную "планерку", и куда он потом делся. Может, это не Ланина была, и даже скорее всего, не она. Вообще желательно увидеть список всех "лагерников", чтобы понять их роль.
    Если выяснится, что "планерку" вел кто-то из обычных вожатых, то дополнительный аргумент в пользу ночного пьянства...


Ответить в теме
Страница 365 из 494 ПерваяПервая ... 265 315 355 363 364 365 366 367 375 415 465 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения