Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 362 из 1530 ПерваяПервая ... 262 312 352 360 361 362 363 364 372 412 462 862 1362 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,221 по 7,240 из 30592
  1. Вверх #7221
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Как Вы считаете, знала ли о планах германского руководства относительно восточных славян верхушка ОУН?
    В деталях вряд ли, но в общих чертах несомненно. ИМХО.


  2. Вверх #7222
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    В деталях вряд ли, но в общих чертах несомненно. ИМХО.
    Хорошо бы это обосновать документально, конечно.
    Исходя из предположения, что руководство ОУН понимало, что в общих чертах планов германского руководства ясно проглядывается уничтожение большей части восточных славян с низведением оставшихся до уровня биомассы, не был ли более логичным военный союз с антифашистскими силами с целью хотя бы выжить, а потом уже думать о государственности?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  3. Вверх #7223
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    В деталях вряд ли, но в общих чертах несомненно. ИМХО.
    Угу.



    ОУН, созданная в 1929 г. на базе Украинской военной организации (УВО), в 1929-м с самого начала сотрудничала со спецслужбами Германии. О тайном сговоре украинских националистов с фашистами свидетельствуют архивы. К примеру, в справке-докладе по украинскому вопросу от 19 ноября 1933 г. №10 написано: "Около 10 лет тому назад было заключено соглашение между прежним начальником контрразведки Германии и нынешним руководителем ОУН полковником Коновальцем. Согласно этому договору украинская организация получила материальную поддержку, за что она поставила контрразведке данные о польской армии. Позднее организация взяла на себя также подготовку боевых и диверсионных заданий. Ежемесячные выплаты достигли 9000 рейхсмарок"

    (Центральный государственный архив высших органов власти и управления Украины, ф.4628, Оп. 1, Сп. 10, стр. 105).

    6 июля 1941 г. Мельник через главный штаб вермахта направил в ставку фюрера письмо, в котором указал: "Украинский народ как никто другой, борясь за свою свободу, всей душой проникается идеалами новой Европы. Стремление всего украинского народа - принимать участие в осуществлении этих идеалов. Мы, старые борцы за свободу 1918-1921 годов, просим предоставить нам и одновременно нашей украинской молодежи честь участия в крестовом походе против большевистского варварства. Наряду с Легионами Европы просим и мы дать нам возможность маршировать плечом к плечу с нашими освободителями - германским вермахтом и создать для этой цели украинское боевое соединение"

    ( Центральный государственный архив общественных организаций Украины, ф.6, Оп. 2, д. 36, стр. 35-36).

  4. Вверх #7224
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    ПМСМ:

    - Если руководители ОУН считали, что Гитлер согласится на независимую Украину - значит, они были идиотами.
    - Если они считали, что смогут вырвать независимость силой - значит, они были идиотами в квадрате.
    - Если они не были ни тем, ни другим - значит, они рассчитывали на руководящие кресла в дистрикте "Галиция" и/или рейхскомиссариате "Украина"...

    Хде-то так...

  5. Вверх #7225
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    ПМСМ:

    - Если руководители ОУН считали, что Гитлер согласится на независимую Украину - значит, они были идиотами.
    - Если они считали, что смогут вырвать независимость силой - значит, они были идиотами в квадрате.
    - Если они не были ни тем, ни другим - значит, они рассчитывали на руководящие кресла в дистрикте "Галиция" и/или рейхскомиссариате "Украина"...

    Хде-то так...
    И религия туда же.

    Отдельная и неизвестная широкому кругу людей страница - отношение к фашистским оккупантам руководства украинской грекокатолической церкви. 30 июня 1941 года, когда во Львов вошел спецбатальон СС "Нахтигаль", глава церкви Андрей Шептицкий благословил их, а также провел богослужение в честь победы "непобедимой немецкой армии" и фюрера. А 23 сентября 1941-го написал письмо Гитлеру: "Ваше превосходительство! Как глава УГКЦ я передаю Вашей Экселенции мои сердечные поздравления по поводу овладения столицей Украины - златоглавым городом на Днепре Киевом... Судьба нашего народа отныне отдана богом преимущественно в Ваши руки... Я буду молить бога о благословлении победы, которая станет гарантией длительного мира для Вашей Экселенции, германской армии и немецкой нации.

    С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит".

    Руководство УГКЦ не только искренне приветствовало оккупантов, но и активно сотрудничало с вермахтом и немецкими спецслужбами. Вот показания на Нюрнбергском процессе бывшего сотрудника абвера фельдфебеля Альфонса Паулюса: "... Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт абвера, а также командование абвера 202 использовали Украинскую православную церковь (УГКЦ.- Авт.). В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами....Прибыв во Львов с командой 202-Б (подгруппа II), подполковник Айкерн установил контакт с митрополитом украинской униатской церкви. Митрополит граф Шептицкий, как сообщил мне Айкерн, был настроен пронемецки, предоставил свой дом в распоряжение Айкерна для команды 202, хотя этот дом и не был конфискован немецкими воинскими властями. Резиденция митрополита находилась в монастыре во Львове. Вся команда снабжалась из запасов монастыря. Обедал митрополит, по обыкновению, вместе с Айкерном и его ближайшими сотрудниками. Позднее Айкерн как начальник команды и руководитель отдела ОСТ приказал всем подчиненным ему отрядам устанавливать связь с церковью и поддерживать ее"

    (ЦГАООУ, ф. 57, оп. 1, дело 338, стр. 241-250).

  6. Вверх #7226
    Постоялец форума Аватар для Elfienlied
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,580
    Репутация
    668
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение

    ...С особым уважением Андрей граф Шептицкий, митрополит". ...
    Трудно сдерживать эмоции...

    Вот он !!!!
    В действительности всё не так, как на самом деле.

  7. Вверх #7227
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение

    Вот он !!!!
    Не, это все этапы "тяжелей борьбы" за независимость Украины.

  8. Вверх #7228
    Мистер Сарказм

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    60
    Сообщений
    22,582
    Репутация
    17190
    Цитата Сообщение от Elfienlied Посмотреть сообщение
    Трудно сдерживать эмоции...

    Вот он !!!!
    Кстати, почему УГКЦ сего Шептицкого к лику святых не причислит?
    Раз уж Бандера высшую светскую награду получил...
    Слава українським українцям української України!

  9. Вверх #7229
    Посетитель Аватар для Георгий_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    155
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Не, только тех, кто прикрывается идеей независимости.

    В материалах Нюрнбергского процесса приводятся свидетельские показания относительно того, что высшие нацистские чиновники (Риббентроп, Кейтель, Лахаузен и др.) указывали на схожесть целей ОУН с нацистскими — «поляки и евреи» (Кейтель)

    Международный военный трибунал том III стр.21


    «Общность целей» также находит фактическое подтверждение как в базовом документе ОУН(б) — инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны», так и в первых планах «правительства Украинского государства», провозглашенного 30 июня 1941 согласно предвоенным планам Розенберга. В частности, в «Инструкции» указывалось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».


    Українське державотворення. Акт 30 червня 1941 р. — Львів; Київ, 2001 — стр. 189-90

    Международный военный трибунал том III стр.356
    Добавлю к вышеперечисленному.

    Например, после провозглашения Акта о независимости, сторонники Степана Бандеры устроили во Львове погромы. Украинские нацисты еще до войны составили «черные списки», в итоге за 6 дней в городе было убито 7 тысяч человек.

    Вот что писал об устроенной бандеровцами резне во Львове Саул Фридман в изданной в Нью-Йорке книге «Погромщик». «На протяжении первых трех дней июля 1941 года батальон «Нахтигаль» уничтожил в окрестностях Львова семь тысяч евреев. Евреев – профессоров, юристов, врачей – заставили перед казнью вылизывать все лестницы четырехэтажных зданий и носить мусор во рту от одного здания к другому. Потом, принужденные пройти сквозь строй вояк с желто-блакитными нарукавными повязками, они были заколоты штыками».
    Замечательный "герой и достойный сын украинской земли". Во как начал с врагами родной земли бороться .
    Уверен что расправа над мирным населением, никак по своей сути не может являтся героическим поступком, даже в военное время.
    Ну, а теперь послушаем бред оппонентов)))
    ----ВМФ-СИЛА!!!----

  10. Вверх #7230
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от biafra Посмотреть сообщение
    Кстати, почему УГКЦ сего Шептицкого к лику святых не причислит?
    Раз уж Бандера высшую светскую награду получил...
    Еще не вечер...

  11. Вверх #7231
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    Уничтожение капитализма - это на сегодня утопия.
    Мы же говорим о героях Украины, запятнавших себя работой на фашистов.
    Или уничтожение поляков, украинцев, евреев, русских краеугольный камень борьбы за независимость?
    Ошибаетесь.

    Бандера не запятнал себя работой на фашистов (нацистов), он и есть - национал социалист (фашист).

    И если Вы строите иллюзии, что деятельность ОУН-УПА сводилась к уничтожению евреев или поляков или русских, за независимость (правда снова абстракция?? независимоть кого, от кого ?? ) то вы глубоко ошибаетесь.

    ОУН- УПа, как и в польская армия Крайова (сотрудничавшая с нацистами Германии и героизированная в современной буржуазной Польше), как и армия Власова (РОА) (в современной буржуазной России остановились пока только на цветочках к могилке Маннэргейма, а РОА на официальном урвне в опале), воевали (посмотрите их програмы!!!!)) против коммунизма, против первого пролетарского государства в лице СССР, уничтожая по ходу, каждый со своей стороны, евреев, поляков, украинцев, русских.


    Антикоммунизм - вот идеология нацизма, в том числе буржуазных украинских националистов.

    Коммунисты, а не буржуа, уничтожили это движение во время ВОВ и придушили после 45-года, когда его начали финансировать и поддерживать США и Англия.


    Национал социвлизм - это альтернатива капитала в условиях кризиса и угрозы коммунистической революции.
    Последний раз редактировалось фокс; 06.02.2010 в 13:50.

  12. Вверх #7232
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Антикоммунизм - вот идеология нацизма
    Тут нужно различать четыре аспекта : форма, содержание, цели, средства.
    По форме, нацизм - тоталитарная идеология. И коммунизм, для него, - конкурент. Коммунизм - за солидарность угнетённых, то-есть слабых ; нацизм - за господство сильных. Отсюда - антагонизм.
    По содержанию, нацизм - это национализм. Культ чистоты расы, и как следствие - преследование "нечистых". Коммунизм хоть и интернационален, но тоже любит делить на чистых (сознательных) и нечистых (врагов народа).
    По целям, нацизм - владычество избранной расы. Не очень далеко от господства "рабочего класса", в лице Партии.
    По средствам, нацизм - кровожаднейшая из всех известных форм тирании. Большевизм был тоже безжалостен к "насекомым", "кровососам", "гадам ползучим", "паршивым собакам".

    Главные общие черты и нацизма и большевизма - это деление людей на "сознательных" и "неполноценных", непризнание ценности всякой человеческой жизни, безжалостность к внутренним "врагам".

  13. Вверх #7233
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Главные общие черты и нацизма и большевизма - это деление людей на "сознательных" и "неполноценных", непризнание ценности всякой человеческой жизни, безжалостность к внутренним "врагам".
    Очередной абстрактный бред.

    По вашему, значит - все люди одинаковые (нет плохих и хороших), ценность всякой (следовательно, и убийц..насильников...предателей..) человеческой жизни выше всего, врагов нужно любить и беречь....

    Так и Бандеру, значит - нельзя делить на предателя, его жизнь была бесценна и его вообще нужно было жалеть - следовательно, правильно дали Героя...

  14. Вверх #7234
    Частый гость
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    80
    Сообщений
    616
    Репутация
    76
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    следовательно, правильно дали Героя...
    А ви все ще сумніваєтесь? Слава Бандері.

  15. Вверх #7235
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от ромстеп Посмотреть сообщение
    А ви все ще сумніваєтесь? Слава Бандері.
    В вашей власти бандеровской, я не сомневался.
    Бандеру лично придушил бы.....

  16. Вверх #7236
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Бандеру лично придушил бы.....
    Хуже всего то, что будь ваша воля, вы придушили бы не только Бандеру, а вообще всех, кто хоть в чём-то с вами не согласен.

  17. Вверх #7237
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь.

    Бандера не запятнал себя работой на фашистов (нацистов), он и есть - национал социалист (фашист).

    И если Вы строите иллюзии, что деятельность ОУН-УПА сводилась к уничтожению евреев или поляков или русских, за независимость (правда снова абстракция?? независимоть кого, от кого ?? ) то вы глубоко ошибаетесь.

    ОУН- УПа, как и в польская армия Крайова (сотрудничавшая с нацистами Германии и героизированная в современной буржуазной Польше), как и армия Власова (РОА) (в современной буржуазной России остановились пока только на цветочках к могилке Маннэргейма, а РОА на официальном урвне в опале), воевали (посмотрите их програмы!!!!)) против коммунизма, против первого пролетарского государства в лице СССР, уничтожая по ходу, каждый со своей стороны, евреев, поляков, украинцев, русских.


    Антикоммунизм - вот идеология нацизма, в том числе буржуазных украинских националистов.

    Коммунисты, а не буржуа, уничтожили это движение во время ВОВ и придушили после 45-года, когда его начали финансировать и поддерживать США и Англия.


    Национал социвлизм - это альтернатива капитала в условиях кризиса и угрозы коммунистической революции.
    Я вполне разделяю Ваши взгляды, но на сегодня это фантазии (про революцию), и шо маемо то маемо. Для большинства населения, я думаю,
    глубинные сентенции о природе капитала, нацизма и т.д. не совсем понятны. Все гораздо проще.

  18. Вверх #7238
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Хуже всего то, что будь ваша воля, вы придушили бы не только Бандеру, а вообще всех, кто хоть в чём-то с вами не согласен.
    Не придумывайте. И Бандеру не защищайте....

  19. Вверх #7239
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Хуже всего то, что будь ваша воля, вы придушили бы не только Бандеру, а вообще всех, кто хоть в чём-то с вами не согласен.
    Угу, особенно демократично выглядят попытки Ющенко протащить уголовную ответственность за непризнание голодомора геноцидом, а потом, возможно, и за непризнание героизма бандеры.

  20. Вверх #7240
    Посетитель Аватар для Георгий_
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    51
    Сообщений
    155
    Репутация
    130
    Цитата Сообщение от ромстеп Посмотреть сообщение
    А ви все ще сумніваєтесь? Слава Бандері.

    И это говорит человек который родился и вырос при советском строе.
    Всегда уважал возраст, но все же осмелюсь задать вопрос. Неужели кто то из Ваших родственников во время войны немецкий кофе полюблял и потом об этом с восхищением рассказывал???
    ----ВМФ-СИЛА!!!----


Ответить в теме
Страница 362 из 1530 ПерваяПервая ... 262 312 352 360 361 362 363 364 372 412 462 862 1362 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения