Тема: 
Окопная война предполагает линию фронта и противоборствующую сторону.Сообщение от Weiss
Уничтожение мирных жителей ничего общего с войной не имеет: националистический угар и ущемленное самолюбие, не более.
| ||
Окопная война предполагает линию фронта и противоборствующую сторону.
Уничтожение мирных жителей ничего общего с войной не имеет: националистический угар и ущемленное самолюбие, не более.
И чем же грязна война с оккупантами?
У президента Польши, как и у равина Украины, который собрался отказаться от орденов Украины после присвоении героя Бандере - запоздалая реакция. Когда давали героя Шухевичу - промолчали. это во-первых.
Во-вторых, прав, Weiss, не все так просто. Президенту Польши, чтобы разобраться со своими шкелетами в шкафу придется осудить не просто Бандеру или УПА, или Катынь, президенту буржуазной Польши придется осудить Армию крайову (аналог УПА в Украине), армию польских буржуазных националистов, которая сейчас в Польше героизирована точно так же как и сейчас героизирует УПА и Бандеру Ющенко (ворон ворону глаз не выклюет).
Вот она двуликая позиция буржуазии.
Приведу выдержки :
Из письма члена краковского «Организационного конвента независимости» Липиньского президенту польского правительства в эмиграции в Лондоне от 29 октября 1944 года:
«Генеральной политической линией Польши является разгром немецкого государства силами США и Англии, а это означало бы по отношению немцев, а также СССР - полное согласие с политикой Польши. Немцы, проигрывая войну, угрожают отдельным полякам, но это не есть угроза для Польши. Недоверие, ко всем мероприятиям, проводимым СССР, должно явиться элементарным наказом для каждого польского премьер-министра, и, от этого наказа их никто не мог освободить. Не анализируя прошлое, которое было проиграно на протяжении трех лет, я, как человек здравомыслящий, посылаю господину Президенту следующие предложения: 1. Взяв во внимание общее положение Польши, когда немцы отходят из Польши, а русские приходят, направить польскую политическую энергию не на антигерманское, а на антисоветское направление. 2. Запретить АК всякую диверсионную деятельность, направленную против немецких войск с целью, чтобы не дать российским войскам быстрого занятия польских земель. 3. Запретить всякое содействие с русскими войсками в случае, если последние будут продвигаться вперед и занимать впредь русские земли. Использовать политическую пропаганду против СССР и занять вражеское отношение к последней. Перейти от самообороны к активно-наступательному положению по отношению к СССР».
Из спецсообщения наркома госбезопасности УССР Савченко наркому госбезопасности СССР Меркулову от 27 мая 1944 года:
«Отряды эндеков (сокращение от начальных букв Narodowa Demokracja - национальная демократия. Обиходное название польских националистических организаций - ред.) в контакте с карательными экспедициями немецких оккупантов ведут активные боевые операции против советских партизанских отрядов, отрядов Польской Партии Работничей, объединяемых в так называемую Армию Людову, и уничтожают непольское население - украинцев и русских, проживающих на территории генерал-губернаторства. По данным руководителя оперативно-чекистской группы Корецкого, находящегося в тылу противника, в Люблинском воеводстве немцы в связи с затишьем на фронтах используют это обстоятельство для очистки своего тыла от советских партизан и отрядов Польской Партии Работничей. Отряды Армии Краевой не только не ведут борьбы с немцами, а наоборот сотрудничают с ними и помогают карательным экспедициям, направляемым оккупационными властями в районы действия советских партизан и отрядов Армии Людовой. Корецкий доносит, что 19 мая вооруженные эндеки совершили нападение на село Загайки Влодавского уезда, что в 20 километрах северо-западнее Влодавы и избили жителей этого села украинской и русской национальности, а также наложили на них контрибуцию. Той же оперативно-чекистской группой было установлено, что эндеки готовились утроить 22 и 23 мая сего года русскому и украинскому населению массовую резню. По тем же данным, эндеки в своей деятельности руководствуются указаниями, исходящими от польского эмигрантского правительства из Лондона и пользуются активной поддержкой английской разведки, получают воздушным путем вооружение и инструкторов разведчиков».
Зафиксированы многочисленные факты "бандпроявлений со стороны "аковцев", направленных против частей Красной Армии и партизанских отрядов", случаи нападения на милицейские участки, сельсоветы, поезда и санитарные машины, убийства мирных жителей, грабежи, а также доказательства сотрудничества польских национальных формирований с гитлеровцами.
"об этих фактах, правда, в советское время предпочитали не упоминать, дабы не обидеть братскую Польшу". Причем это сотрудничество ряда польских подпольных организаций с оккупантами началось еще в 1939 году, когда германские войска вступили на ее территорию.
Тем боле, что в результате "мюнхенского сговора" 1938 года, вслед за Германией именно поляки предъявили территориальные претензии фактически загнанной в угол Чехословакии (ультиматум по Тешинской области).
Я уже не говорю, более раней истории - концлагерях для этнических украинцев (заметьте, для этнических украинцев. которые существовали в первую мировую и Гражданскую не только на территории Австро-венгрии или Канада, но и в Польше). Вот он реальный героцид.
Так что уничтожать надо капитализм, который рождает национал социализм как в Польше так и в Украине.
Курировали, а деньги и запчасти к технике, начиная с 1923 и вплоть до 1945 года, получали из-за океана, потом какая то часть доставалась уже Бандере и К после 45-го..
Финансовый капитал рулил. Архивы в США вообще то открыты еще со средины 70-х, американские историки исследовали, но в СМИ мало что попадает, хотя это общеизвестные вещи.
Уничтожение капитализма - это на сегодня утопия.
Мы же говорим о героях Украины, запятнавших себя работой на фашистов.
Или уничтожение поляков, украинцев, евреев, русских краеугольный камень борьбы за независимость?
Очень интересная точка зрения, или это нечто большее?
По крайней мере достаточно убедительно.
А где же выход?!
Прямых доказательст нет.
Но вот что пишет о партизанском движении на Украине в своих мемуарах генерал-фельдмаршал Э. Манштэйн:
Ещё мне у него понравился эпизод, где он описывает как украинский партизан (!) с возмущением принёс в немецкую администрацию, найденную им агитлистовку с призывом , к окружённой в Черкасском котле немецкой группировке, сдаться.В то время как в восточных областях Украины, где действовала только немецкая военная администрация, партизанское движение было очень слабо развито, в западных областях дело обстояло совсем по иному. Это объясняется, во первых, тем, что здесь большие леса давали партизанским отрядам хорошее убежище. Во вторых, это следует объяснить также тем, что политика рейхскомиссара Коха прямо таки толкала население в объятия партизан. Вообще существовало три вида партизанских отрядов: советские партизаны, боровшиеся с нами и терроризировавшие местное население; украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие, и, наконец, польские партизанские банды, которые боролись с немцами и украинцами. Последние встречались главным образом в районе Лемберга (Львов), который уже относится к Галиции. В ней поляки имели большинство в городах, а украинцы – в сельской местности. Эта область – в отличие от остальной части генерал губернаторства – разумно управлялась областным комиссаром Вехтером. Он, правда, покровительствовал украинцам, но защищал также и польское меньшинство. Из украинских добровольцев ему удалось сформировать целую дивизию.
Но далеко не всех бандитов объявляют национальными героями...
Окопный уровень - это уровень взгляда на окружающую обстановку из собственного окопа. Что такое окопная война я в курсе.
Совершенно верно.
Спасибо,Прямых доказательст нет.
Но вот что пишет о партизанском движении на Украине в своих мемуарах генерал-фельдмаршал Э. Манштэйн:
Ещё мне у него понравился эпизод, где он описывает как украинский партизан (!) с возмущением принёс в немецкую администрацию, найденную им агитлистовку с призывом , к окружённой в Черкасском котле немецкой группировке, сдаться.
примерно это я и имел в виду.
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Коминтерн, если я захочу пособачиться с коммунистом-агитатором, я пойду в собес или в районную поликлинику.
Не, только тех, кто прикрывается идеей независимости.
В материалах Нюрнбергского процесса приводятся свидетельские показания относительно того, что высшие нацистские чиновники (Риббентроп, Кейтель, Лахаузен и др.) указывали на схожесть целей ОУН с нацистскими — «поляки и евреи» (Кейтель)
Международный военный трибунал том III стр.21
«Общность целей» также находит фактическое подтверждение как в базовом документе ОУН(б) — инструкции «Борьба и деятельность ОУН во время войны», так и в первых планах «правительства Украинского государства», провозглашенного 30 июня 1941 согласно предвоенным планам Розенберга. В частности, в «Инструкции» указывалось: «Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все еще угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».
Українське державотворення. Акт 30 червня 1941 р. — Львів; Київ, 2001 — стр. 189-90
Международный военный трибунал том III стр.356
Т.е., при "разумной политике" - оккупант вроде уже и не оккупант... и можно бороться не с ним, а за него...
ну, и продукты тоже отбирали, я так думаю.украинские, боровшиеся с советскими партизанами, но, как правило, отпускавшие на свободу попавших им в руки немцев, отобрав у них оружие
передай это боббобу и прочим плоховидящим.
вояки! воюны!это он люто боролся с фашистами. на самом деле он пытался их таким образом разложить и заставить сдаться.Ещё мне у него понравился эпизод, где он описывает как украинский партизан (!) с возмущением принёс в немецкую администрацию, найденную им агитлистовку с призывом , к окружённой в Черкасском котле немецкой группировке, сдаться.
а возмущение изображал, чтобы не отобрали спрятанный под тулупом шмат сала, который он "реквизировал" по пути.
районная поликлиника - прибежище коммунистов-агитаторов?
это уже у тебя клиника.
Я просто спросил -
И чем же грязна война с оккупантами?
Многие уже либерально (сентиментально) поют: война -грязное дело для всех, уважение заслуживают ВСЕ солдаты, и т.п.
Этим подходом уничтожается четкая граница между солдатом-защитником Отечества и солдатом-оккупантом, включая пособников оккупантов...
Т.е., при "разумной политике" - оккупант вроде уже и не оккупант... и можно бороться не с ним, а за него...
Дело в том, что как я уже писал, дистрикт Генерал-губернаторства "Галиция", до описываемых событий собственно и Советским Союзом то и не был. А учитывая репрессивные акции последовавшие за сталинским воссоединением, особый статус дистрикта по сравнению с остальной Украиной и довольно лояльное отношение Вехтера к населению Галиции (опять же по сравнению с остальной оккупированной территорией), достаточно большой процент тамошнего населения, на начальном этапе оккупации, искренне воспринял немцев как освободителей. Мало кто интересовался ( да и мог ли?) планами германского руководства по отношению к восточным славянам в случае победы. С пропагандистской машиной в ведомстве Гебельса было в порядке. Вот и результат.
Как Вы считаете, знала ли о планах германского руководства относительно восточных славян верхушка ОУН?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Вообще-то это я Коминтерну писал. Он понял о чём я.
Ну а Вам: районная поликлиника - прибежище "Политических терминаторов 2009". Так подойдёт?
нет. обратно - клиника.
это не сюда, это в медпункт.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки