Тема: Степан Бандера - герой Украины

Ответить в теме
Страница 360 из 1530 ПерваяПервая ... 260 310 350 358 359 360 361 362 370 410 460 860 1360 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,181 по 7,200 из 30592
  1. Вверх #7181
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Я Вам предоставляю заниматься занимательной арифметикой, а сам предпочитаю мнение К.Ланцманна (Shoah) и отца Дебуа (Shoah par balles), которые дают оценку в 1,5 миллиона жертв Холокоста на Украине, как и большинство прочих специалистов.
    Ваше право. Я же предпочитаю официальные еврейские источники "дохолокостовской" поры по численности еврейского населения оккупированных областей, программе эвакуации и .т.п. Ну и само собой на заведомо раздутые(!) рапорта всех 4-х айнзацгрупп.
    Ну да ладно. У предмета обсуждения и без евреев грехов немеряно.


  2. Вверх #7182
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    предпочитаю официальные еврейские источники
    Ну что ж, посмотрите тогда вот этот, вполне "официальный" еврейский центр изучения Холокоста, в Париже (приводит ту же оценку - 1,5 миллиона) :
    http://www1.alliancefr.com/une-expos...0,26,2224.html
    Последний раз редактировалось St-Andre; 05.02.2010 в 22:02.

  3. Вверх #7183
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Почитайте,будьте так добры:

    http://vlasti.net/news/44901#
    По этой же ссылке:

    Конечно, проще всего было бы откликнуться на обнаруженный документ восклицанием типа: “Ах, оказывается, евреев Германии, Австрии и Польши можно было спасти! Гитлер предлагал их Сталину, а тот не согласился, не спас, оставил их на погибель!”

    Но думать так было бы очень большим упрощением ситуации. СССР преследовал свои собственные интересы, реализации которых массовое прибытие евреев могло только помешать. И Сталин не был бы Сталиным, если бы руководствовался морально-вероятностными императивами или просто клюнул бы на удочку Гитлера.

  4. Вверх #7184
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Ну что ж, посмотрите тогда вот этот, вполне "официальный" еврейский центр изучения Холокоста, в Париже (приводит ту же оценку - 1,5 миллиона) :
    http://www1.alliancefr.com/une-expos...0,26,2224.html
    Есть и другие:
    Альтману удалось установить и еще одну цифру. На территории СССР погибли более двух миллионов восьмисот тысяч евреев.
    http://www.lechaim.ru/ARHIV/137/n2.htm

    До тех пор пока на трагедии целого народа будут зарабатываться деньги (касается оппонентов с обеих сторон), "миллион человеческих жизней" (!) будет не более чем расхожей математической единицей. По сему предлагаю в рамках данной ветки эту тему не развивать.

  5. Вверх #7185
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    39
    Сообщений
    181
    Репутация
    39
    фашист он!!! и всё тут .

  6. Вверх #7186
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Почитайте,будьте так добры:

    http://vlasti.net/news/44901#
    Посчитаем: Роман Шухевич сотрудничал с немцами с марта 1941 по декабрь 1942 года, итого год и десять месяцев. Причем с августа 1941 года это сотрудничество было ВЫНУЖДЕННЫМ.
    боббоб,не скажете какими нечеловеческими пытками свободолюбивого Романа вынудили пить немецкий шнапс ?...

    ЗЫ.мне афтор чем то вас напомнил... статья изюмительная в своих выводах на основании допущений...

    "выглядит сомнительно и поэтому мы делаем вывод"
    Последний раз редактировалось ALKA; 06.02.2010 в 07:54.

  7. Вверх #7187
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,499
    Репутация
    2757
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Почитайте,будьте так добры:

    http://vlasti.net/news/44901#
    Прочитал.А что нового то? Таких статей мульон я читал.И то что Резун и Бунич-самые честные,нет не так,самые наичестнейшие писатели-историки,я тоже читал.А кто автор сей статьи.Аноним.

  8. Вверх #7188
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Если обьективно, то истоки Бандеры, его идеологии, движение украинских буржуазных националистов вообще, корнями уходят в поражение социалистической революции в Западной Европе (Германия, Венгрия -1918 год; Италия - 1919-1920) вообще и в Западной Украине, в частности, что приводит к воспроизводству в этих странах социал-национализма, самой реакционной формы диктатуры финансового капитала в союзе с мелкой буржуазией, как альтерантивы коммунистической революции.

    прим. напомню. что идея социалной справедливости, равенства, братства (которую по невежеству или злому умыслу приписывают коммунистам) - это идеи класически буржуазные. С ними революционная буржуазия брала власть и делала революции в 18-19 веке.

    С превращением буржузаии в господствующий класс, идеи социальной спрведливости и равенства становятся идеологией мелкой буржуазии, а свободы (эксплуатировать чужой труд - крупной буржуазии, т.е. происходит элементарное разделение и в идеологии, которое мы наблодаем и в политике и в разделении власти на законодательную (где на виду надувают простонародье) и на исполнительную ( в колуарах которой происходят и решаются все дела), но это отдельная тема.

    Что же касается мелкой буржуазии, то выбравшись в люди, т.е перестав быть простой рабочей силой (в деревне - хотя бы батраком) , но не имея возможности поднятся до уровня крупных буржуа и в силу конкуренции (а после поражения социалистической революции в Западной Европе разразился экономический кизис) , каждый раз оказывается на грани разорения и боясь снова превратится в простую рабочую силу (быдло - укр.) , мелкая буржуазия призывает к социальной справедлвости.

    В условиях кризиса, когда крупный национальный капитал заинтересован в защите своего "национального" производителя, эта идея принимает форму национал социализма, идею не просто ретроградную (как скажем капитализм) , а идею архи реакционную, что и использует финансовый капитал ,заинтересованный защитить себя от коммунисичесмкой революции в условиях мирового кризиса, который уже до первой мировой, ставит себе под контроль не только промышленный капитал, но и государства.

    Западная Украина, где социалистическая революция терпит поражения, оказавшись в силу продажи ее Петлюрой, под буржуазной Польшей, не избежала этой участи. В конце 20-х происходит офрмление , как организационное так и идеологическое национал социалистов и в Западной Украине. Далее история.

    В Украине современная буржазия, реабилитирует нациоанл социализм (ибо других борцов за ее ценност у нее не оказалось, а как же без героев), в России, тоже не могут пройти мимо, реабилитируют царизм (как же Ивану цез царя, когда нет царя в голове),а альтерантива - это только социалистичекая (коммунистическая ) революция.

    Факт, национал - социализм в Европе уничтожили коммунисты и когда Бандера "ушел " на запад, после войны, он получил поддержку США и Англии против коммунистов. Да и германских нацистов, США приютило в Латинской Америке (которая до недавних пор - до провозглашении 9 странами Латинской Америки курса на социализм 21 века, была колонией США).

    Западная Европа лицемерит, когда отождествляет фашизм (нацизм) и коммунизм. Это банально, на воре шапка горит. Нацизм (фашишизм) - это и есть капитализм, самая реакционная его форма. Бандера - один из лидеров этого движения.

    Так что противникам Бандеры и национал социализма (русским патриотам тоже) но сторонникам капитала, рано или поздно придется определятся. Если против Бандеры и национал социализма - значит необходимо уничтожить капитализм, который находится в стадии загнивания (ГМК) , срастания государства и капитала (коррупции) , а значит необходима социалистическая революция.

    Другой алтернативы нет и не будет.

  9. Вверх #7189
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    Президент Польши осудил присвоение Бандере "Героя Украины"
    05 февраля 2010 | 22:09

    Президент Польши осудил решение присвоить Степану Бандере звание "Герой Украины". В заявлении, опубликованном на веб-сайте Леха Качинского, сказано - это свидетельствует о том, что политические интересы возобладали над исторической правдой.
    "Оценка деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии в Польше однозначно отрицательная. Эти организации участвовали в массовых убийствах поляков на восточных территориях Второй Речи Посполитой - погибли 100 тысяч человек. Поляков убивали только за то, что они поляки".
    __________________

  10. Вверх #7190
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    "Оценка деятельности Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии в Польше однозначно отрицательная. Эти организации участвовали в массовых убийствах поляков на восточных территориях Второй Речи Посполитой - погибли 100 тысяч человек. Поляков убивали только за то, что они поляки".
    __________________
    Не всё там было так просто.

    № 29
    РОЗВІДУВАЛЬНЕ ЗВЕДЕННЯ
    Українського штабу партизанського руху
    про прибуття озброєних польських загонів
    для боротьби проти українських націоналістів.
    16 червня 1943 року.
    РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНАЯ СВОДКА
    Украинского штаба партизанского движения №58

    По состоянию на 15.6.43г. Карта 1:500 000
    По данным на 12.6.43 г. в Почаев (47 км севернее Терно¬поля) из Варшавы прибыло 1500 вооруженных поляков для борьбы с партизанами и украинскими националистами. Польские вооруженные отряды прибыли также в Межиричи (40 км вост. Ровно), Тучин (22 км сев.-вос. Ровно), Рокитно (40 км вост. Сарны), Словечно (55 км сев. Коростеня) и Костополь (47 км южнее Сарны). Прибывшие отряды жгут украинские села и грабят население.

    Вр. и. о. начальника штаба
    украинского партизанского движения
    полковник СОКОЛОВ
    16 июня 1943 г.
    № 005128 гор. Москва

    Оригінал. Машинопис.
    ЦДАГОУ: Ф. 1.- On. 22.— Спр. 41.—Арк. 26-27.

  11. Вверх #7191
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не всё там было так просто.
    По состоянию на 15.6.43г. Карта 1:500 000
    По данным на 12.6.43 г. в Почаев (47 км севернее Терно¬поля) из Варшавы прибыло 1500 вооруженных поляков для борьбы с партизанами и украинскими националистами. Польские вооруженные отряды прибыли также в Межиричи (40 км вост. Ровно), Тучин (22 км сев.-вос. Ровно), Рокитно (40 км вост. Сарны), Словечно (55 км сев. Коростеня) и Костополь (47 км южнее Сарны). Прибывшие отряды жгут украинские села и грабят население.

    Вот если б УПА отловили и уничтожила эти отряды - была б ей честь и хвала.
    Но она стала вырезать польских крестьян...

  12. Вверх #7192
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не всё там было так просто.
    Надо понимать, немцы были в курсе?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #7193
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Не всё там было так просто.
    Но это ответная месть, причем уже давно все позабыли, кто кому первый мстить начал.

    Но почва конфликта в любом случае остается этнической, бандеровцы на то и бандеровцы, что били по национальному признаку, так что юридически saper85 все же верно пишет.

  14. Вверх #7194
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот если б УПА отловили и уничтожила эти отряды - была б ей честь и хвала.
    Но она стала вырезать польских крестьян...
    Ну так бандитам любых мастей вссегда сподручнее резать беззащитных.
    И это относится ко всем бандитам, далеко не только к бандеровцам.

  15. Вверх #7195
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Билык Посмотреть сообщение
    фашист он!!! и всё тут .
    Нацист...
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  16. Вверх #7196
    Взрывоопасный
    приколист
    кулуаров
    Аватар для saper85
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    11,822
    Репутация
    9185
    По Украине прокатилась волна акций в поддержку Бандеры

    06 февраля 2010 | 09:15
    Сразу в нескольких городах Украины возле представительств Польши прошли акции в защиту лидера украинских националистов времен Второй мировой войны, Степана Бандеры. Об этом сообщает УНИАН.
    Представители всеукраинского объединения "Свобода" пикетировали генконсульства Польши в Луцке, Одессе, Львове, Харькове, а также польское посольство в Киеве.
    Больше всего демонстрантов собралось во Львове – около 50 человек. В акциях в Одессе и Луцке участвовали по 20 человек.

    Так вот примерно для скольких людей бандера герой.
    А, еще + Ющенко.

  17. Вверх #7197
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    12,163
    Репутация
    6276
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Вот если б УПА отловили и уничтожила эти отряды - была б ей честь и хвала.
    Но она стала вырезать польских крестьян...
    Любая война вещь грязная. А партизанская (и особенно замешанная на национализме) и подавно.

    Цитата Сообщение от sklif Посмотреть сообщение
    Надо понимать, немцы были в курсе?
    Более чем.

    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    Но это ответная месть, причем уже давно все позабыли, кто кому первый мстить начал.
    К сожалению на окопном уровне любая война, рано или поздно, теряет всякую идеологическую основу и превращается в месть за разрушенный дом, за убитых товарищей, за собственный страх наконец.

  18. Вверх #7198
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    По Украине прокатилась волна акций в поддержку Бандеры


    Так вот примерно для скольких людей бандера герой.
    А, еще + Ющенко.
    Ховайся, цунами!
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  19. Вверх #7199
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Weiss Посмотреть сообщение
    Более чем.
    Учитывая обстоятельства, это можно считать немецкой акцией?
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  20. Вверх #7200
    zodchiy
    Аватар для Dema
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    76,358
    Репутация
    72661
    Цитата Сообщение от saper85 Посмотреть сообщение
    По Украине прокатилась волна акций в поддержку Бандеры

    06 февраля 2010 | 09:15
    Сразу в нескольких городах Украины возле представительств Польши прошли акции в защиту лидера украинских националистов времен Второй мировой войны, Степана Бандеры. Об этом сообщает УНИАН.
    Представители всеукраинского объединения "Свобода" пикетировали генконсульства Польши в Луцке, Одессе, Львове, Харькове, а также польское посольство в Киеве.
    Больше всего демонстрантов собралось во Львове – около 50 человек. В акциях в Одессе и Луцке участвовали по 20 человек.

    Так вот примерно для скольких людей бандера герой.
    А, еще + Ющенко.
    Я обратил внимание на их лозунги "он боролся против ополячивания..."(с) (какие они узковидящие, все-таки)
    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю.


Ответить в теме
Страница 360 из 1530 ПерваяПервая ... 260 310 350 358 359 360 361 362 370 410 460 860 1360 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения