Тема: Толерантность Европы, или "о стремлении жить на чужой земле"

Ответить в теме
Страница 36 из 262 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 701 по 720 из 5225
  1. Вверх #701
    Новичок
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, ОСР
    Сообщений
    22
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от luntik99 Посмотреть сообщение
    Предки большинства одесситов не "понаехали", а строили и развивали наш город, создавали его инфраструктуру, заводы-фабрики, социальные учреждения. Прибывали сюда вполне законным путём. Сейчас идет не вполне законное массовое прибытие людей, которые встраиваются посредниками в существующие цепочки, тащут "своих" родственников и образуют "народ в народе", мафию, не пытаясь ассимилироваться и работать на общее благо.
    Интересно на каком основании иммиграцию считают нелегальной? На Украине очень мало нелегальных иммигрантов и почти все они, будучи реадмированны из Европы, находятся в концлагерях, именуемых центрами временного содержания (англ. detention centers), таких как например Павшино в Закарпатской области.

    То, что вы тут описываете, называется криминализацией иммигрантов, основанной на мифах и полуправде. Я вижу и совершенно другие, положительные примеры встраивания и ассимиляции мигрантов в общество. И тут мы, общество, играем важнейшую роль. Если оно враждебно, то и у мигрантов обостряется желание замкнуться в своём культурном и психологическом гетто. Мигранты во многом берут пример поведения и норм дозволенности из того, что они видят вокруг себя. Например во Франции они в целом более агрессивны, а в Швеции более спокойны.

    Цитата Сообщение от schumacher Посмотреть сообщение
    тем временем, пока мы между собой спорим кто украинец, кто русский, кто новоросс/малоросс и тд, они потихоньку переселяются со своей разрухи сюда. Работать, не платя налоги. Рожать кучу детей. Приносят свою веру, обычаи, культуру, чуждую нашей. Толерантность Одессы им как мёдом помазана. Возможность заработать/своровать тоже.
    Как насчёт того, что в Одессе очень многие граждане Украины работают без официального оформления по месту работы? И тут дело даже не только в том, что работодатель-капиталист не платит с них налогов, а в том, что работники лишаются своих трудовых прав - будь-то оплачиваемый отпуск, больничный, декрет или право на профсоюз для защиты своих профессиональных интересов. А ведь на протяжении нескольких столетий за это шла ожесточенная (классовая) борьба. А сегодня люди сами отказались от того, за что некогда боролись.

    По-вашему, в ХVIII столетии в Одессу переселялись люди из благополучных мест? Или может они являлись представителями какой-то монокультуры? Но именно эти переселенцы (мигранты) сделали её такой, какой мы сегодня её знаем.

    В одесском клубе Что? Где? Когда? например есть мальчик-негр. Очень интеллигентный и интересующийся в том числе украинской историей молодой человек.

    Кроме того, дети иммигрантов будут ходить в обычные школы (и учить помимо всего прочего и так волнующий вас украинский язык), где как раз-так и будет во многом формироваться их восприятие себя в обществе: такие же они как и все или нет. И это важный момент. И надо сделать так, чтобы они работали "на общее благо", а не стали изгоями с искалеченным детством, презирающими всё вокруг.

    Ну и конечно пока в обществе деньги ценятся выше, чем благодетель, где они являются мерилом всех отношений и критерием значимости и крутизны, мы будем всё дальше падать в эту яму, где сама конкуренция становится смыслом существования.


  2. Вверх #702
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    Интересно на каком основании иммиграцию считают нелегальной?
    На основе украинского законодательства.
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    На Украине очень мало нелегальных иммигрантов и почти все они, будучи реадмированны из Европы, находятся в концлагерях, именуемых центрами временного содержания (англ. detention centers), таких как например Павшино в Закарпатской области.
    То, что вы тут описываете, называется криминализацией иммигрантов, основанной на мифах и полуправде.
    Собственно, я привел ссылку на сообщение крупного агенства новостей, описывающее организацию рабского труда в московской области. Это возмутило журналистов, но Вас - нет, видимо по-Вашему это естественно ? Где Вы увидели мифы и полуправду ?
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    Я вижу и совершенно другие, положительные примеры встраивания и ассимиляции мигрантов в общество. И тут мы, общество, играем важнейшую роль. Если оно враждебно, то и у мигрантов обостряется желание замкнуться в своём культурном и психологическом гетто. Мигранты во многом берут пример поведения и норм дозволенности из того, что они видят вокруг себя. Например во Франции они в целом более агрессивны, а в Швеции более спокойны.
    Я привел пример проблем с мигрантами. Пожалуйста, примеры ассимиляции - в студию! И снова проблема переворачивается с ног на голову, оказывается это общество виновно в плохой ассимиляции. А мне вот кажется, проблемы например во Франции - именно от большого количества мигрантов (по сравнению со шведским), которым со старта даны слишком широкие права и для них нет работы (точнее, у них нет необходимости и желания трудиться так как проще плотно оседлать социальную систему), а также есть все условия для компактного проживания (гетто) и идейного объединения (мечети).
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    Как насчёт того, что в Одессе очень многие граждане Украины работают без официального оформления по месту работы? И тут дело даже не только в том, что работодатель-капиталист не платит с них налогов, а в том, что работники лишаются своих трудовых прав - будь-то оплачиваемый отпуск, больничный, декрет или право на профсоюз для защиты своих профессиональных интересов. А ведь на протяжении нескольких столетий за это шла ожесточенная (классовая) борьба. А сегодня люди сами отказались от того, за что некогда боролись.
    Я для себя и своих детей не рассматриваю работу без оформления и оплаты налогов. Наверное именно потому что я коренной житель, и не хочу наживаться на других гражданах, ищу более стабильное развитие, а не "срубание бабла". И официальной работы в Одессе достаточно (исключая рынки естественно).
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    В одесском клубе Что? Где? Когда? например есть мальчик-негр. Очень интеллигентный и интересующийся в том числе украинской историей молодой человек.
    Кроме того, дети иммигрантов будут ходить в обычные школы (и учить помимо всего прочего и так волнующий вас украинский язык), где как раз-так и будет во многом формироваться их восприятие себя в обществе: такие же они как и все или нет. И это важный момент. И надо сделать так, чтобы они работали "на общее благо", а не стали изгоями с искалеченным детством, презирающими всё вокруг.
    Указанный негр скорее всего может быть не мигрантом, а сыном гражданки Украины, выросшим здесь и поэтому интересующийся нашей историей. Дети в смешанных семьях не проблема, проблема - массовый ввоз сюда детей мигрантов и их семей (замещающая миграция), пример которой в московской обл. я привёл. Но и наполнение ими обычных школ - не выход. Выход - прекращение массовой миграции и интеграция в общество уже приехавших.
    Цитата Сообщение от Бал-Халоймэс Посмотреть сообщение
    Ну и конечно пока в обществе деньги ценятся выше, чем благодетель, где они являются мерилом всех отношений и критерием значимости и крутизны, мы будем всё дальше падать в эту яму, где сама конкуренция становится смыслом существования.
    Разруха в головах. Деньги - деньгами, но надо понимать что есть вещи недопустимые, вредящие всему народу. Думаю, принять нормальные законы о миграции и добиться их исполнения, объяснить это людям - проще чем построить социализм. А прививать благодетель нужно не переставая, это уже другая тема.

  3. Вверх #703
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    170
    Репутация
    90
    С Новым годом, толерантные клоуны...
    В новогоднюю ночь во Франции сожжено 1137 автомобилей
    02.01.2010 00:05
    Жители неблагополучных пригородов французских городов традиционно отметили Новый год, поджигая автомобили: за прошедшую ночь по всей стране сожжено более тысячи автомобилей, сообщил министр внутренних дел Франции Брис Ортфе.
    http://www.cripo.com.ua/?sect_id=10&aid=85494

  4. Вверх #704
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Станет ли Украина "отстойником для нелегалов"?
    01 января 2010 | 20:45

    С сегодняшнего дня вступило в силу Соглашение с Евросоюзом о реадмиссии. Согласно документу, страна обязана принимать обратно нелегальных мигрантов, которые пробрались в единую Европу - через её территорию. Теперь государство обязано за свой счет принимать, размещать и в последствии - депортировать нелегалов. Грозит ли Украине "миграционный взрыв" - разбирался Дмитрий Анопченко.

    Они снова и снова пытаются перейти границу. Пробираясь через Украину - в Европу. В основном - Словакию, Чехию или Польшу. Их ловят - десятки тысяч человек ежегодно. Но на каждого задержанного нелегала - приходится трое непойманных.

    Многих "нелегалов" выловят уже по другую сторону границы - в странах Евросоюза. И депортируют. Но не к ним домой - в страны Азии, а в Украину. Это произойдет, если непрошенные гости пробрались в ЕС через украинскую территорию. Сколько мигрантов вернут в страну? Оценки - разные.

    В Министерстве внутренних дел призывают особо не волноваться. И успокаивают - мол, Соглашение с Евросоюзом не добавит Украине хлопот и нелегалов у нас не прибавится.

    Европа в очередной раз кинула Украину.

  5. Вверх #705
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Станет ли Украина "отстойником для нелегалов"?
    01 января 2010 | 20:45

    С сегодняшнего дня вступило в силу Соглашение с Евросоюзом о реадмиссии. Согласно документу, страна обязана принимать обратно нелегальных мигрантов, которые пробрались в единую Европу - через её территорию. Теперь государство обязано за свой счет принимать, размещать и в последствии - депортировать нелегалов. Грозит ли Украине "миграционный взрыв" - разбирался Дмитрий Анопченко.

    Они снова и снова пытаются перейти границу. Пробираясь через Украину - в Европу. В основном - Словакию, Чехию или Польшу. Их ловят - десятки тысяч человек ежегодно. Но на каждого задержанного нелегала - приходится трое непойманных.

    Многих "нелегалов" выловят уже по другую сторону границы - в странах Евросоюза. И депортируют. Но не к ним домой - в страны Азии, а в Украину. Это произойдет, если непрошенные гости пробрались в ЕС через украинскую территорию. Сколько мигрантов вернут в страну? Оценки - разные.

    В Министерстве внутренних дел призывают особо не волноваться. И успокаивают - мол, Соглашение с Евросоюзом не добавит Украине хлопот и нелегалов у нас не прибавится.

    Европа в очередной раз кинула Украину.
    Да че ты паришся. У нас же на форуме большинство интернационалисты. Так что судя по форуму, одесситы с радостью примут черных, желтых и других цветных. Главное что бы человек был хороший. Так что велкам в Одессу.
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)

  6. Вверх #706
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Да че ты паришся. У нас же на форуме большинство интернационалисты. Так что судя по форуму, одесситы с радостью примут черных, желтых и других цветных. Главное что бы человек был хороший. Так что велкам в Одессу.
    Я не причисляю себя к форумным интернационалистам, так что не смогу разделить их радость.

  7. Вверх #707
    Живёт на форуме Аватар для Avantjurist
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    3,718
    Репутация
    963
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Я не причисляю себя к форумным интернационалистам, так что не смогу разделить их радость.
    Ну тогда я даже и не знаю что посоветовать. У нас же лозунг "Украина для украинцев" считается фашистким. Может придется место жительства сменить, ну или ислам на крайняк принять.
    Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите. (с)

  8. Вверх #708
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Avantjurist Посмотреть сообщение
    Ну тогда я даже и не знаю что посоветовать. У нас же лозунг "Украина для украинцев" считается фашистким. Может придется место жительства сменить, ну или ислам на крайняк принять.
    Этот лозунг считается фашистским не у нас, а у них. Принятие ислама даже не рассматривается, расцениваю как оскорбление.

  9. Вверх #709
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Автора карикатур на пророка Мухаммеда едва не зарубили топором в собственном доме.

    Правоохранительные органы Дании предотвратили покушение на Курта Вестергаарда - одного из авторов карикатур на пророка Мухаммеда, которые вызвали волну гнева и протестов среди мусульман по всему миру, сообщает в субботу агентство Reuters.

    По словам главы датской разведслужбы PET Якоба Шарфа, в пятницу вечером 28-летний гражданин Сомали, вооруженный топором и ножом, пытался проникнуть в дом Вестергаарда в городе Орхус. Полицейским удалось предотвратить расправу над карикатуристом, ранив злоумышленника в ногу и плечо.

    По данным спецслужб, нападавший тесно связан с сомалийской террористической группировкой "Аш-Шабааб" и представителями "Аль-Каиды" на востоке Африки, а сам инцидент рассматривается как попытка совершения теракта.

    В феврале 2009 года по меньшей мере 17 датских газет повторно опубликовали карикатуру на пророка Мухаммеда. Редакции газет решились на публикацию в знак протеста против планировавшегося покушения на 73-летнего Вестергаарда.

    По данным агентства AP, уже по меньшей мере 50 человек погибли в конфликтах, связанных с публикацией этих карикатур, в том числе восемь - в результате теракта у посольства Дании в столице Пакистана Исламабаде в июне 2009 года.


    Бесноватые не унимаются.

  10. Вверх #710
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    гражданин Сомали, вооруженный топором и ножом, пытался проникнуть в дом Вестергаарда в городе Орхус. Полицейским удалось предотвратить расправу над карикатуристом, ранив злоумышленника в ногу и плечо.
    Там у дома полицейская будочка?

  11. Вверх #711
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Там у дома полицейская будочка?
    Нет, просто этот человек находится под постоянной охраной полиции.

  12. Вверх #712
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Нет, просто этот человек находится под постоянной охраной полиции.
    А 28-летний гражданин Сомали этого не знал?

  13. Вверх #713
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    А 28-летний гражданин Сомали этого не знал?
    У 28-летней обезьяны установка на убийство, ее ничто не остановит. (кроме пули)

  14. Вверх #714
    Постоялец форума Аватар для luntik99
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,194
    Репутация
    462
    На Манежной площади за отказ от знакомства москвичка получила пулю в голову
    http://www.gzt.ru/topnews/accidents/280292.html
    ...Не ищите здесь никакой ксенофобии. Парни с Кавказа... решили в своей своеобразной манере познакомиться ... московские девушки такую манеру не воспринимают. Конфликт в этом...
    "в своей своеобразной манере" - это видимо о том что отказать джыгиту - это его оскорбить, да так что он стрелять начнет. Вывод представителя УВД: не смей отказывать джыгиту, иначе он будет стрелять. Не русский небось, кровь горячая. А ксенофобии не ищи. Это если наоборот, можно искать, а так - бытовуха, по ней и наказания нет почти, пусть идет дальше знакомиться Такое моё впечатление от статьи.
    Дагестан - часть РФ, москвичи не могут от таких "гостей" отказаться. Но мы-то можем потенциальных преступников-нелегалов не пускать? Или нет ?
    Последний раз редактировалось luntik99; 02.01.2010 в 10:36.

  15. Вверх #715
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    У 28-летней обезьяны установка на убийство, ее ничто не остановит. (кроме пули)
    Ну, не надо столь "смело" и исключительно на форуме демонстрировать в очередной раз свое отношение к мусульманам....
    Так что по вашему - житель Сомали не знал об охране?

  16. Вверх #716
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Так что по вашему - житель Сомали не знал об охране?
    А фанатику не пофиг?
    Йа Йожег-кросавчеГ:)

  17. Вверх #717
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от UPA Посмотреть сообщение
    А фанатику не пофиг?
    Вы в это верите?
    Купил топор - пошел убивать. Обычный метод Аль-Каиды. Видимо денег уже нет на пистолет....
    А ведь мог бы и на самолете прямо в дом...

  18. Вверх #718
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Израиль
    Возраст
    57
    Сообщений
    34,223
    Репутация
    74026
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Ну, не надо столь "смело" и исключительно на форуме демонстрировать в очередной раз свое отношение к мусульманам....
    Так что по вашему - житель Сомали не знал об охране?
    Не все мусульмане-фанатики,готовые по ничтожному поводу зарезать человека. Есть вполне вменяемые мусульмане.

  19. Вверх #719
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Bugsy Siegel Посмотреть сообщение
    Не все мусульмане-фанатики,готовые по ничтожному поводу зарезать человека.
    Рад, что вы это понимаете...

  20. Вверх #720
    Живёт на форуме Аватар для UPA
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Сообщений
    4,466
    Репутация
    394
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы в это верите?
    Купил топор - пошел убивать. Обычный метод Аль-Каиды. Видимо денег уже нет на пистолет....
    А ведь мог бы и на самолете прямо в дом...
    А откуда у бедного жителя Сомали деньги на пистолет?
    И самолет захватить тоже не так легко...
    Йа Йожег-кросавчеГ:)


Ответить в теме
Страница 36 из 262 ПерваяПервая ... 26 34 35 36 37 38 46 86 136 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. 06.05.2005 Gothic-party "Серый сон", концерт "
    от Оборотень в разделе Музыка
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.01.2025, 20:17
  2. 22 июля: Synth Gothic Party "Note From a Decadence"
    от Dimiz в разделе Музыка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 05.04.2020, 20:20
  3. Кто-нибудь сталкивался с фирмой "Портал" (ЧП "
    от OTM в разделе Основной форум
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.04.2004, 08:37

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения