Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

Кто все эти люди?

Да так себе

Дмитрий Шупта

15 октября 2009 года в помещении ... общества «Просвіта»... пройдет презентация книги, посвященной молодому украинскому националисту Максиму Чайке...

Книга состоит из фотографий, воспоминаний друзей Максима Чайки, стихотворений одесского писателя Дмитрия Шупты и стихотворения самого Максима Чайки.

http://news.uah.info/ukraine/page/48/CategoryID/1/NewsID/242305/

Анатолий Глущак, экс-сотрудник обкома партии
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7383&Itemid=2
Наталья Бутук
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%BD%D0%B0

[frion]

И вообще. Это будет правительство из порядочных, честных, ответственных людей. Которые будут думать о стране и о народе.
Обещать и выполнять обещанное..
И жить на одну зарплату.

Я не требую от политиков невозможного.

Кто эти "одесские писатели"? Одесские ли они после такого заявления? Что они написали кроме этого заявления?

А по вашему одесскими людьми являются только отборные люди, чья точка зрения полностью совпадает с вашей и т.д.? И после высказывания мыслей, с которыми вы несогласны, они даже не имеют права называться "одесскими". Гнать их нужно из города... за то, что у них "неправильные мысли".

[Jiliana]

Да так себе

Дмитрий Шупта

http://news.uah.info/ukraine/page/48/CategoryID/1/NewsID/242305/

Анатолий Глущак, экс-сотрудник обкома партии
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B2%D0%B8%D1%87

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7383&Itemid=2
Наталья Бутук
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%BD%D0%B0

в общем все как обычно ,бездарности называют себя писателями ,пришлые считают себя одесситами ,а недалекие пытаются всех поучать ((((

[Фельд]

А по вашему одесскими людьми являются только отборные люди, чья точка зрения полностью совпадает с вашей и т.д.? И после высказывания мыслей, с которыми вы несогласны, они даже не имеют права называться "одесскими". Гнать их нужно из города... за то, что у них "неправильные мысли".

Пока картинка выглядит с точностью до наоборот..

Поскольку во многих выступлениях прозвучало предложение не голосовать на предстоящих выборах за кандидатов, которые презирают украинский язык, выступают за предоставление русскому статуса государственного,

То есть- если ты выступаешь за предоставления русскому статуса второго госа- тем самым ты автоматически презираешь украинский...Клиника..

[Dema]

А по вашему одесскими людьми являются только отборные люди, чья точка зрения полностью совпадает с вашей и т.д.? И после высказывания мыслей, с которыми вы несогласны, они даже не имеют права называться "одесскими". Гнать их нужно из города... за то, что у них "неправильные мысли".

Вообще-то гораздо больше вопросов (у меня, например) к утверждению "писатели"...
"…Хороши ваши стихи, скажите сами?
– Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
– Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
– Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван"(с)("Мастер и Маргарита)

[greenok]

А по вашему одесскими людьми являются только отборные люди, чья точка зрения полностью совпадает с вашей и т.д.? И после высказывания мыслей, с которыми вы несогласны, они даже не имеют права называться "одесскими". Гнать их нужно из города... за то, что у них "неправильные мысли".

не "одесскими людьми", а "одесскими писателями"
а ну-ка, процЫцЫруй нам что-нить из этих литераторов

Вообще-то гораздо больше вопросов (у меня, например) к утверждению "писатели"...
"…Хороши ваши стихи, скажите сами?
– Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
– Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
– Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван"(с)("Мастер и Маргарита)

нет на них этой коровьевской шайки, и Воланда- на все наше правительство

[frion]

Поскольку во многих выступлениях прозвучало предложение не голосовать на предстоящих выборах за кандидатов, которые презирают украинский язык, выступают за предоставление русскому статуса государственного,

То есть- если ты выступаешь за предоставления русскому статуса второго госа- тем самым ты автоматически презираешь украинский...Клиника..

Не совсем. Из того, что вы процитировали я вижу перечисление: презирают, выступают,... Из чего нельзя сделать вывод о вытекании одного из другого: выступают - значит презирают.

Вообще-то гораздо больше вопросов (у меня, например) к утверждению "писатели"...
"…Хороши ваши стихи, скажите сами?
– Чудовищны! – вдруг смело и откровенно произнес Иван.
– Не пишите больше! – попросил пришедший умоляюще.
– Обещаю и клянусь! – торжественно произнес Иван"(с)("Мастер и Маргарита)

Та да. Мне бы они тоже скорее всего не понравились бы как писатели. Просто так смешно наблюдать как некоторые посетители форума сразу подвергают сомнению статус любого, кто высказывается не так как думают сами эти посетители: выступают писатели - сразу это плохие писатели; выступил политик (из ПР, по-моему - подобные выступления оранжевых я даже не беру во внимание) - сразу "Ооо, ну понятно что это за политик, самый продажный и нечестный политик"; и т.д. со всеми.
Мне это видится как уничижение статуса оппонента, тем самым попытка понижения статуса его точки зрения, как попытка повышения статуса собственной точки зрения. Возможно у оппонентов научились. Но имхо это не важно.
Забавно... и всё тут.

одесскими людьми

не "одесскими людьми", а "одесскими писателями"

А одесские писатели не люди?

а ну-ка, процЫцЫруй нам что-нить из этих литераторов

Делать мне нечего, кроме как искать чьи-то произведения. Высказался я по поводу своего отношения к их творчеству чуть выше в этом посте.

[greenok]

Та да. Мне бы они тоже скорее всего не понравились бы как писатели. Просто так смешно наблюдать как некоторые посетители форума сразу подвергают сомнению статус любого, кто высказывается не так как думают сами эти посетители: выступают писатели - сразу это плохие писатели; выступил политик (из ПР, по-моему - подобные выступления оранжевых я даже не беру во внимание) - сразу "Ооо, ну понятно что это за политик, самый продажный и нечестный политик"; и т.д. со всеми.
Мне это видится как уничижение статуса оппонента, тем самым попытка понижения статуса его точки зрения, как попытка повышения статуса собственной точки зрения. Возможно у оппонентов научились. Но имхо это не важно.
Забавно... и всё тут.

статус этих "оппонентов" известен. их литературное творчество всех оставляет равнодушными, потому они продают свою политическую позицию.
а шо делать? жить-то надо, да?)

[Фельд]

Не совсем. Из того, что вы процитировали я вижу перечисление: презирают, выступают,... Из чего нельзя сделать вывод о вытекании одного из другого: выступают - значит презирают.

В таком разе,традиционный вопрос:чем определяется уровень презирания в пространстве?Детектор- в студию..
А без детектора- выглядит вся эта последовательность именно так.Не "или" а "и".

[biafra]

Да так себе

Анатолий Глущак, экс-сотрудник обкома партии

http://od-news.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7383&Itemid=2

Некоторые моменты поражают в этом тексте...

8 января известный одесский поэт, переводчик, журналист, шахматный композитор Анатолий Степанович ГЛУЩАК отмечает своё 70-летие

Известный литератор Петр Осадчук заметил об Анатолии Глущаке « маємо в зросійщеній Одесі українського поета, у якого могли б повчитися залишатися самим собою деякі “медальовані” столичні письменники”.
.

Тут уже словестные обороты фариончихи пошли.

А по вашему одесскими людьми являются только отборные люди, чья точка зрения полностью совпадает с вашей и т.д.? И после высказывания мыслей, с которыми вы несогласны, они даже не имеют права называться "одесскими". Гнать их нужно из города... за то, что у них "неправильные мысли".

Тебе нравится писатель (Шупта), в "зросійщеній Одесі " пишущий книгу о высокодуховном расисте и футбольном хулигане Чайке, но с чудовищными ошибками (известный скандалёз был)?
Я бы не рискнул такого назвать "одесским писателем".

[greenok]

А одесские писатели не люди?

писателей меньше, чем просто людей. потому и требования к ним повышены.

Делать мне нечего, кроме как искать чьи-то произведения. Высказался я по поводу своего отношения к их творчеству чуть выше в этом посте.

ну, и я высказала отношение к их роду деятельности.

[Реакция]

Я ничего не имею против выступления этих людей творческой профессии, мне не нравится что их подают как "одесских писателей". Никогда истинно одесский писатель, воспитанный в Одессе, на одесской толерантности и терпимости, равным отношением к любому человеку не взирая на его религию, цвет кожи, а тем более язык, не выступил бы с подобными заявлениями. Это все равно что сказать - Одесса не имеет никакого отношения ни к Пушкину, ни Багрицкому, ни к Бабелю, ни Вере Инбер, ни к Катаеву, ко всему тому огромному пласту РУССКОЯЗЫЧНОЙ (ненавижу это слово!!!) литературе, которая и прославила Одессу, именно писатели и поэты, писавшие на РУССКОМ и составили славу Одессы. Ну так уж сложилось исторически, простите нас за это украинские патриоты, что не родила Одесса ни Франко, ни Котляревского, и слава Богу и Андрюхович, и Забужко не одесситы

[frion]

В таком разе,традиционный вопрос:чем определяется уровень презирания в пространстве?Детектор- в студию..

Наверное количеством презрительных высказываний в сторону языка.

А без детектора- выглядит вся эта последовательность именно так.Не "или" а "и".

Не забывайте, что это для вас вся эта последовательность выглядит именно так. Для кого-то - нет и я объяснил почему. И без всяких детекторов.

Тебе нравится писатель (Шупта), в "зросійщеній Одесі " пишущий книгу о высокодуховном расисте и футбольном хулигане Чайке, но с чудовищными ошибками (известный скандалёз был)?
Я бы не рискнул такого назвать "одесским писателем".

Для меня одесситом является тот, кто родился или живёт в Одессе.
А политические или иные взгляды, уровень профессионализма и другие подобные характеристики на происхождение не влияют. Это не партия, из которой можно исключить за проступок.

ну, и я высказала отношение к их роду деятельности.

А я "высказал" параллель между всеми выпадами вас и ваших единомышленников по поводу всех, чьи высказывания идут вразрез с вашими.

[Natika]

Для меня одесситом является тот, кто родился или живёт в Одессе.
А политические или иные взгляды, уровень профессионализма и другие подобные характеристики на происхождение не влияют. Это не партия, из которой можно исключить за проступок.

Так разве речь идет о том, можно его назвать одесситом или нет?
Может быть и можно.. Город большой.
Нет, разумеется, человек может считать себя писателем.. почему бы нет?
Да и кто ему запретит?
Обидно ( для него), что другие не считают.. Но тут уже как-то так получается, что кто писатель, а кто нет - определяет не сам человек..И даже не его родственники и друзья. А читатели.

[Товарищ Сталин]

А вот и новые оправдания от партии Регионов поспели.
Правда есть интересный момент, ссылка на выводы европейской комиссии. А так, ничего нового или хорошего.


Колесниченко рассказал, почему Партия регионов замолчала о русском языке
Об этом заявил народный депутат от Партии регионов Вадим Колесниченко на пресс-конференции в Харькове 18 октября.

«Акции, которые ведутся в Западной Украине, направлены на дискредитацию этого закона. Они проваливаются: нет повода, закон не внесен и не рассматривается. В результате, тратятся деньги, и тратятся впустую. Это многоходовка, в которой мы переиграли своих оппонентов», - заявил парламентарий.

Он заверил, что сразу после выборов, в ноябре, это закон будет рассмотрен и, скорее всего, принят в первом чтении.

Он напомнил, что существует доклад, зачитанный специалистами Европейского союза 7 июня. В нем говорится о массовых системных нарушениях в Украине в языковой сфере, в частности, в ущемлении прав русскоязычного населения.

«Я почти цитирую: вызывает удивление, что русский язык является региональным, в то время как количество его носителей позволяет требовать для него гораздо большего статуса. Это не Партия регионов говорит, это Европейский союз говорит», - подчеркнул В. Колесниченко.

В то же время он отметил слабую подготовку акций, проводимых в западных регионах.

«Мы были во Львове, и там проходила акция протеста. 150 молодых людей одной радикальной политической силы, не будем уточнять, какой. Мы спросили у них: вы читали сам законопроект? Они говорят – нет. Тогда что в нем вам не нравится? А он уничтожит украинский язык, отвечают они. На что мы им показываем пункт закона, где черными буквами по белой бумаге написано: украинский язык – единственный государственный язык Украины. И больше вопросов не было», - рассказал В. Колесниченко.

[greenok]

Наверное количеством презрительных высказываний в сторону языка.

отлично! презрительные высказывания в сторону укр. яз. от кандидатов нынешних или бывших (нынешних депутатов) - в студию

[frion]

отлично! презрительные высказывания в сторону укр. яз. от кандидатов нынешних или бывших (нынешних депутатов) - в студию

С чего вдруг?

[greenok]

С чего вдруг?

в качестве доказательства

Просто так смешно наблюдать как некоторые посетители форума сразу подвергают сомнению статус любого, кто высказывается не так как думают сами эти посетители: выступают писатели - сразу это плохие писатели; выступил политик (из ПР, по-моему - подобные выступления оранжевых я даже не беру во внимание) - сразу "Ооо, ну понятно что это за политик, самый продажный и нечестный политик"; и т.д.

с учетом

во многих выступлениях прозвучало предложение не голосовать на предстоящих выборах за кандидатов, которые презирают украинский язык, выступают за предоставление русскому статуса государственного, собравшиеся также обсудили эти вопросы и одобрили соответствующее решение

ежу понятно, что связка "презирают украинский- голосуют за русский" для того и озвучена, что доказательств презрения нет и не было, а потому голосование за гос. статус рус. яз. предложено считать тождественным оскорблению украинского.

[biafra]

Для меня одесситом является тот, кто родился или живёт в Одессе.

Для меня, все эти "комитеты обороны Одессы", кирилленки из "свободы", и прочая камарилья, как были пришлыми люмпенами, так и останутся, не глядя на получение одесской прописки.
А вот московско-киевский писатель Паустовский вполне может быть назван "одесским писателем", чьё "Время больших ожиданий" ну никак не сравнить с нацпродуктом нацозабоченных "одеських письменникiв", вроде книги о Чайке...

[frion]

в качестве доказательства

greenok, одно другое не доказывает.

ежу понятно, что связка "презирают украинский- голосуют за русский" для того и озвучена

Вы апеллируете к тезису, которого не было.

greenok, вы заставляете меня выгораживать тех, кому я сам не симпатизирую, за счёт методов, которыми вы выступаете против них. Не делайте этого.