Почему мы помогаем нас разделять?

[Lexa2007]

1. Поэтому ПР не инициирует этот вопрос?

Полагаю, что из-за причин 2-4

2-4. А без референдума вы думаете всё пройдет спокойнее?

Не уверен... но возможно...

[spok]

ПМСМ, результат референдума в значительной мере зависит от формулировки вопроса.

В недемократической стране (а Украина еще далека от реальной демократии) нельзя выносить вопрос, касающийся прав одной части населения, на референдум. В данном случае те, кто против второго госа будут голосовать не из демократических, а из сугубо эгоистичных соображений. В стране с устоявшимся демократическим менталитетом община, в которой даже 10% от общего населения, могла бы расчитывать на справедливое решение языкового вопроса на референдуме, но на Украине сейчас это невозможно.

[Одессит007]

Конкретным он будет, когда ты точно озвучишь вопрос референдума.

Ну, могли бы и сами придумать вопрос, речь, конечно, идет про четкосформулированный вопрос, не вызывающий двусмысленность, я не задавал, так как не считал, что это так важно для вас и оно само собой разумеется.
"Вы за то, чтобы русский язык сделать вторым государственным языком, наравне с украинским?"
Да
Нет
Вот примерно так.

Пока можно делать выводы по нежеланию (боязни) проведения референдумов якобы демократическим Ющенко (думаю он прекрасно представлял себе возможные результаты оных, и явно не в пользу своих идеек).

Ну, по языку вообще не было попыток инициировать референдум, а Ющенко понятное дело это не волновало, его устраивал единый статус.
Но вопрос, почему же тогда это не делается сейчас, когда Ющенко нет, а заявляется властью, что украинский будет единственным языком?

[Одессит007]

Почему "мы", лично меня интересуют соврешенно разнообразные вопросы.
А без решения разъединяющих вопросов (хоть попыток) о каком объединении можно говорить (ты сам себе противоречишь альтернативной логикой).

Ну, так разъединяющие вопросы и не решаются, а лишь раскалывают страну, так как политикам не интересно их решение, им интересно поддерживать эти вопросы в напряженном состоянии, чтобы не решать другие вопросы, а народ поддерживает таких политиков.

[Dema]

Ну, так разъединяющие вопросы и не решаются, а лишь раскалывают страну, так как политикам не интересно их решение, им интересно поддерживать эти вопросы в напряженном состоянии, чтобы не решать другие вопросы, а народ поддерживает таких политиков.

Смысл в решении любых вопросов отпадает если в результате нерешения раскалывающих вопросов государство таки распадется... (мир знает примеры удачных решений проблем подобных нашей языковой)

[Одессит007]

В недемократической стране (а Украина еще далека от реальной демократии) нельзя выносить вопрос, касающийся прав одной части населения, на референдум. В данном случае те, кто против второго госа будут голосовать не из демократических, а из сугубо эгоистичных соображений. В стране с устоявшимся демократическим менталитетом община, в которой даже 10% от общего населения, могла бы расчитывать на справедливое решение языкового вопроса на референдуме, но на Украине сейчас это невозможно.

Ну, а где ещё можно решать внесения изменений в конституцию?
Мне кажется не совсем верным подход, речь не о правах, а именно о изменения в конституцию, а права могут быть защищены даже через закон о региональных языках.

[Одессит007]

Смысл в решении любых вопросов отпадает если в результате нерешения раскалывающих вопросов государство таки распадется... (мир знает примеры удачных решений проблем подобных нашей языковой)

Оно распадется, если только им будет уделяться все внимание и люди не будут думать о том, что в них общего и что объединяет, а будут только пытаться навязать своё решение разъединяющих вопросов.

[Dema]

Оно распадется, если только им будет уделяться все внимание и люди не будут думать о том, что в них общего и что объединяет, а будут только пытаться навязать своё решение разъединяющих вопросов.

Но разъединяющий вопрос вовсе не обязательно является неразрешимым.
Если у дома подмоет фундамент и возникнет угроза (из-за этой проблемы), что дом может развалиться, то логично сначала усилить (восстановить) этот фундамент, а не кидаться ремонтировать канализацию и водопровод с крышей...

[Одессит007]

Но разъединяющий вопрос вовсе не обязательно является неразрешимым.
Если у дома подмоет фундамент и возникнет угроза (из-за этой проблемы), что дом может развалиться, то логично сначала усилить (восстановить) этот фундамент, а не кидаться ремонтировать канализацию и водопровод с крышей...

Но такие вопросы как раз не разъединяют.

[Dema]

Но такие вопросы как раз не разъединяют.

Так если начать решать языковый вопрос, то и он перестанет быть раскалывающим...(таковым его делают как раз эгоистичные сторонники только одного госа)

[Lexa2007]

Оно распадется, если только им будет уделяться все внимание и люди не будут думать о том, что в них общего и что объединяет, а будут только пытаться навязать своё решение разъединяющих вопросов.

Как совершенно справедливо отметил Dema - невозможно успешно решать объединяющие проблемы, не решив разделяющих - как невозможно спаять провода, не удалив предварительно с них окись... конечно, можно их скрутить - но контакт будет плохой и место скрутки будет непрерывно греться...

[Dema]

Как совершенно справедливо отметил Dema - невозможно успешно решать объединяющие проблемы, не решив разделяющих - как невозможно спаять провода, не удалив предварительно с них окись... конечно, можно их скрутить - но контакт будет плохой и место скрутки будет непрерывно греться...

Может нужно для одессита примеры из медицинской сферы приводить...? (типа "поздно пить боржоми, если почки..."(с))

[Lexa2007]

Но такие вопросы как раз не разъединяют.

Это как посмотреть... налицо явное несовпадение интересов каменщиков, сантехников и кровельщиков...

[Одессит007]

Так если начать решать языковый вопрос, то и он перестанет быть раскалывающим...(таковым его делают как раз эгоистичные сторонники только одного госа)

И чего же до сих пор никто не начал его решать, хотя столько про него говорят на протяжении 20 лет? Я за решение, но я против пустой болтовни и не осмысленных шагов, которая раскалывает народ.

[Одессит007]

Как совершенно справедливо отметил Dema - невозможно успешно решать объединяющие проблемы, не решив разделяющих - как невозможно спаять провода, не удалив предварительно с них окись... конечно, можно их скрутить - но контакт будет плохой и место скрутки будет непрерывно греться...

А я считаю, что можно, нужно просто понять, что объединяет больше, чем разъединяет, и что очень много общих проблем и целей, которые можно совместно решать и выполнять.

[Dema]

И чего же до сих пор никто не начал его решать, хотя столько про него говорят на протяжении 20 лет? Я за решение, но я против пустой болтовни и не осмысленных шагов, которая раскалывает народ.

Больным этот вопрос стал при Ющенко (до этого никто про него и не говорил особо). А Ющенко, как известно, яркий представитель русофобства и толкатель мыслей про титульную нацию, про "русский язык - иностранный", и т.п.

[Pavel_K]

[QUOTE=лакмус;12551461]

Там язык - 1 из 5 проблем. Куда денем 4?[/QUOTЕ]

Назовите эти пять проблем..

Ты как тот чукча. "Чукча не читатель, чукча писатель, аднако" Впредь, читайте и слушайте собеседников\оппонентов внимательнее, а то слишком много самовлюбленных глухарей развелось

Существуют пять возможных направлений разъединения, и все пять активно используются. Все пять — чтоб наверняка! Хоть одно, да сработает, да не оставит равнодушным.
Список направлений мы приводим в алфавитном порядке. Выглядит он так.
Враги и друзья.
История.
Национальность.
Религия.
Язык

[Lexa2007]

А я считаю, что можно, нужно просто понять, что объединяет больше, чем разъединяет, и что очень много общих проблем и целей, которые можно совместно решать и выполнять.

А я еще раз предложу - скрутите два незачищенных провода и заставьте их работать...
Результат будет еще более впечатляющим, если провода несколько разнородны - например, медный и алюминиевый...

[Natika]

Тут многие путают.. Им кажется, что сумма прав заменяет одно, но фундаментальное право на равноправие..

Все аналогии ложны, а эта тем более, но..
Давайте так.
Запишем часть людей в поданные к какому-нибудь олигарху.. В крепостные типа..
Ну мы цивилизованные люди... права все будут защищены..
Не будет он иметь право этих людей продать, избить, без суда и следствия наказать. Останется свобода слова и передвижения.. Ну и прочее..
Все права аккуратно запишем..
А из обязанностей оставим только что-то очень символичное..Предположим, раз в год надо будет заплатить дань..Очень небольшую.. Просто записано будет, как дань - а так - смешная сумма..
Фактически, эти люди только будут считаться крепостными.. Ну, чтобы олигарху было приятно. И чтобы он не обиделся.

Я понятно изъясняюсь?

[Pavel_K]

Блин, вот напостили тут на 35 стр. И что видно? Видно что на вопрос:"Почему мы даем себя разделять?" Тут пишут о не совпадении интересов каменьщика, кровельщика и водопроводчика. О том что все люди разные. О языке (я могу написать на тему языка страницы на 2, но как всегда не поможет ни одной, ни второй стороне.), о истории и корнях. БРЕД!!!!!
Неужели не ясно что совок уже развалился, что украина уже существует. Что у нас всего 3 варианта:
1) свалить в .....США\Росиия и т.д.
2) забить болта на эту страну и продолжить хохлосрач на тему языка, истории, газа, Севастополя и жить как жили.
3) Наконец-то понять что мы уже здесь и что-то надо делать. И пойти на компромисс с соседом по парадной и по области, забыть о разногласиях, найти общие черты (хотя бы нам здесь, в этой стране жить ) и сделать хоть что-то что бы жить стало лучше, что-то полезное для страны и для её граждан