Металлопластиковые окна

[Schumi1]

4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице)

0.32 это не совсем равно 0.47

Он лучше однокамерного по термоизоляции. А с переменными дистанциями лучше по звукоизоляции. Что еще нужно?
Потрудитесь глянуть Ну ведь доходчиво и в картинках

мдаааа....ужжж!) А я Вам говорю о том, что он ХУЖЕ стеклопакета 4*16*4 И ...что имея на рынке стеклопакет 4*16*4 И, стеклопакет 4*10*4*10*4 не имеет смысла устанавливать, вы читаете похоже, между строк. И видите в тексте только то, что хотите видеть.

[7 AVS 7]

4/16/4 - сопротивление теплопередаче 0.32
ДБН В.2.6-31:2006 стр 44 ... 4 строка в таблице.
4/10/4/10/4 - сопротивление теплопередаче 0.47 ДБН В.2.6-31:2006 стр 45....19 строка в таблице)

0.32 это не совсем равно 0.47

Он лучше однокамерного по термоизоляции. А с переменными дистанциями лучше по звукоизоляции. Что еще нужно?
Потрудитесь глянуть Ну ведь доходчиво и в картинках

Я конечно не спец по окнам, но я так понимаю что разговор идет о суммарных теплопотерях всего окна (рама + окно). То что вы показываете сопротивление теплопередаче 0,32 и 0,47 это не одно и тоже, я согласен. Но если сравнить площадь рамы (пакета или как там его) и самого остекления...то рама это процентов 10 от площади всего окна, соответсвенно...Дальше игры с разными стеклами, могут нивелировать разницу в R и в итоге получаем окна незначительно отличающиеся по теплопотерям. Поэтому бывает нет смысла ставить двухкмерный стеклопакет, что и говорил Шуми. Я так это понял.

Насчет ДБНов, СНИПов и т д.....основываться то конечно на них нужно, пусть не все там гладко...иногда в споре могут помочь, между коллегами......а вот заказчикам обычно нормы до лампочки (хотя послушать могут))))...им конечный результат подавай.

[BMW530]

мдаааа....ужжж!) А я Вам говорю о том, что он ХУЖЕ стеклопакета 4*16*4 И ...что имея на рынке стеклопакет 4*16*4 И, стеклопакет 4*10*4*10*4 не имеет смысла устанавливать, вы читаете похоже, между строк. И видите в тексте только то, что хотите видеть.

Я читаю, как раз, дословно.
"До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру"
Ну сами прочтите, разве я не прав?
Если бы вы написали, что стеклопакет с Low-e стеклом обладает более высокой термоизоляцией и еще бы написали, что покрытие не вечно, в отличии от стекла без напыления, я бы и слова не сказал
P.S. Не берите близко к сердцу, не хотел вас задевать Ну зато мы ознакомились с ДБН и увидели интересную программку. Разве это лишнее, кое что вспомнить, освежить так сказать в памяти. Возможно, что кто то из форумчан узнал что то новое для себя. А потенциальные покупатели наконец станут заказывать достойные стеклопакеты, а не устаревший 4/16/4, на который кстати заточено большинство крупных производителей окон. Цена у таких стеклопакетов будет выше, это однозначно. А вот сумеют ли потенциальные заказчики себя убедить в том, что лучше потратить еще 200 грн на окне и получить качество европейского уровня... Покажет время!

[BMW530]

Я конечно не спец по окнам, но я так понимаю что разговор идет о суммарных теплопотерях всего окна (рама + окно). То что вы показываете сопротивление теплопередаче 0,32 и 0,47 это не одно и тоже, я согласен. Но если сравнить площадь рамы (пакета или как там его) и самого остекления...то рама это процентов 10 от площади всего окна, соответсвенно...Дальше игры с разными стеклами, могут нивелировать разницу в R и в итоге получаем окна незначительно отличающиеся по теплопотерям. Поэтому бывает нет смысла ставить двухкмерный стеклопакет, что и говорил Шуми. Я так это понял.

Насчет ДБНов, СНИПов и т д.....основываться то конечно на них нужно, пусть не все там гладко...иногда в споре могут помочь, между коллегами......а вот заказчикам обычно нормы до лампочки (хотя послушать могут))))...им конечный результат подавай.

Нет в данном контексте речь идет исключительно о стелопакете.
Улучшая основную часть окна - стеклопакет, мы существенно повышаем приведенное сопротивление теплопередаче. Условно пластиковую часть можно принять за константу.
На нормы и в частности ДБН ориентироваться нужно обязательно. Ведь не дураки его составляли. И боюсь, всем вместе, обитателям данного форума не под силу его оптимизировать или подправить.
На счет конечного результата - согласен. Но ничего в этом мире не дается даром. Если человеку подавай окно за 1300 грн и в полной комплектации и уже установленное в проем, да еще и мусор что бы вывезли... то уж извините. Чудеса - это в сказках. В жизни за все приходится платить)

[Schumi1]

Я читаю, как раз, дословно.
"До сих пор людям втюхивают 4*6*4*6*4, 4*10*4*10*4 , которые не дают ничего, абсолютно ничего, кроме веса, утежеления створок и соответственно дополнительно нагрузки на фурнитуру"
Ну сами прочтите, разве я не прав?
Если бы вы написали, что стеклопакет с Low-e стеклом обладает более высокой термоизоляцией и еще бы написали, что покрытие не вечно, в отличии от стекла без напыления, я бы и слова не сказал
P.S. Не берите близко к сердцу, не хотел вас задевать Ну зато мы ознакомились с ДБН и увидели интересную программку. Разве это лишнее, кое что вспомнить, освежить так сказать в памяти. Возможно, что кто то из форумчан узнал что то новое для себя. А потенциальные покупатели наконец станут заказывать достойные стеклопакеты, а не устаревший 4/16/4, на который кстати заточено большинство крупных производителей окон. Цена у таких стеклопакетов будет выше, это однозначно. А вот сумеют ли потенциальные заказчики себя убедить в том, что лучше потратить еще 200 грн на окне и получить качество европейского уровня... Покажет время!

НЕ!!!НУ ВЫ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК, который считает что он во всем прав. Вы проигнорировали 7 исправлений фразы, которую сейчас процитировали, полагаю, Вам объяснять уже бесполезно, что я имел в виду. Проадвайте двухкамерные стеклопакеты дальше, удачи!!!

[BMW530]

НЕ!!!НУ ВЫ УПЕРТЫЙ ЧЕЛОВЕК, который считает что он во всем прав. Вы проигнорировали 7 исправлений фразы, которую сейчас процитировали, полагаю, Вам объяснять уже бесполезно, что я имел в виду. Проадвайте двухкамерные стеклопакеты дальше, удачи!!!

Причем тут правота или не правота. Каждую свою фразу я подтверждаю ссылками на оф нормы. Ну ошиблись, бывает. Так написали бы именно так. Так нет же - вы в спор) Еще и я упертый. И с чего вы взяли, что я упорно продаю двухкамерные стеклопакеты)
А написать нужно было "стеклопакет с Low-E стеклом, а тем более, заполненный аргоном, имеет более высокое сопротивление теплопередаче, чем стандартный двухкамерный стеклопакет" вот и все.
Предлагаю наши баталии завершить. Они себя изжили.
Давайте, как квинтэсенция всего, остановимся на том, что вы не точно написали, а я не до конца понял. Удачи!

[Flymean]

где брать винкхаус? кто торгует?

[Alint]

где брать винкхаус? кто торгует?

В Одессе его нет, только Киев.

[¤Maxsimus¤]

подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку

[Рулик]

подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку

Зимний сад недорого понятие относительное.... разве что из ПВХ слепить .....тоже довольно ничего выходит, опять же относительно

[Nitalex]

Приветствую и прошу помочь.
Собственно хочу маленько поменять окон в квартире и прошу помочь оценить свои силы (финансы).

Если не сложно - прикиньте приблизительную стоимость каждой позиции. Можно в личку.

Профиль - KBE, Rehau или что-то в этом духе.

1. Лоджия.


Стеклопакет двойной.

2. Дверь N1 лоджия-комната

Стеклопакет одинарный.

3. Дверь N2 лоджия-комната

Стеклопакет одинарный.

4. Отдельные окна

Стеклопакет двойной.

Причина выбора двойного стеклопакета - шумоизоляция/теплоизоляция. Я так понимаю, чтобы обеспечить шумоизоляцию другого выхода нет. А во дворе бывает шумно.

Заранее спасибо!

P.S. Я прочитал последние пару страниц холивара одинарный стеклопакет vs двойной. Понял не все.
Так что если я не прав с двойными стеклопакетами, то подскажите.

P.P.S. Сколько к стоимости окна добавит его ламинирование с двух сторон в "золотой дуб"?

[Schumi1]

Приветствую и прошу помочь.
Собственно хочу маленько поменять окон в квартире и прошу помочь оценить свои силы (финансы).

Если не сложно - прикиньте приблизительную стоимость каждой позиции. Можно в личку.

Профиль - KBE, Rehau или что-то в этом духе.

1. Лоджия.

Вложение 1403183
Стеклопакет двойной.

2. Дверь N1 лоджия-комната
Вложение 1403184
Стеклопакет одинарный.

3. Дверь N2 лоджия-комната
Вложение 1403185
Стеклопакет одинарный.

4. Отдельные окна
Вложение 1403187
Стеклопакет двойной.

Причина выбора двойного стеклопакета - шумоизоляция/теплоизоляция. Я так понимаю, чтобы обеспечить шумоизоляцию другого выхода нет. А во дворе бывает шумно.

Заранее спасибо!

P.S. Я прочитал последние пару страниц холивара одинарный стеклопакет vs двойной. Понял не все.
Так что если я не прав с двойными стеклопакетами, то подскажите.

P.P.S. Сколько к стоимости окна добавит его ламинирование с двух сторон в "золотой дуб"?

Если нужна шумоизоляция, то больший результат получите от стеклопакета однокамерного, где одно стекло будет 4 мм а второе 6 мм. И это дешевлее, чем двухкамерный

[Nitalex]

Всем спасибо за ответы!

[crupie]

Мне до сих пор непонятен такой момент.

Энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ставится первым к внутренней части помещения...
На солнце оно сильно нагревается...
Следовательно нагревает помещение...

Т.е. если ставится основная задача - теплозащита от солнца, то такой стеклопакет ничего не улучшает?

[small girl]

Мне до сих пор непонятен такой момент.

Энергосберегающее стекло в однокамерном стеклопакете ставится первым к внутренней части помещения...
На солнце оно сильно нагревается...
Следовательно нагревает помещение...

Т.е. если ставится основная задача - теплозащита от солнца, то такой стеклопакет ничего не улучшает?

На солнце не нагревается энерго-стекло. Нагревается сам стеклопакет, и все остальное Частично, конечно, тепло передается 2 стеклу в стеклопакете, но не значительно, чтоб это учитывать.

Энергосберегающее стекло выполняет функцию теплозащиты помещения. Покрытие, находящееся, на энергосберегающем стекле, отражает длинноволновое инфракрасное излучение.

Теплопоступления или солнечная радиация поступают за счет коротковолнового ИК спектра солнечного излучения, проходящего через остекление. В данном случае энергосберегающее стекло не работает.

Т.е. как Вы правильно подметили- энергосберегающий пакет, работает в зимний период времени. Для защиты от солнца, применят, так называемые,- сонцезащитные стекла.

[crupie]

На солнце не нагревается энерго-стекло. Нагревается сам стеклопакет, и все остальное Частично, конечно, тепло передается 2 стеклу в стеклопакете, но не значительно, чтоб это учитывать.

По моим наблюдениям, ОЧЕНЬ сильно нагревается именно энерго-стекло....
А так, как обычно оно внутри помещения, то нагревается и помещение.
И не учитывать это ... как-то неправильно...
Особенно после этого лета...

[seriysem]

подскажите нормальные фирмы в Одессе, которые в состоянии изготовить зимний сад....недорого - цена&качество
спасибо
можно в личку

Насчёт недорого не знаю, а вот качественно изготовит "ПАРИТЕТ"

[small girl]

По моим наблюдениям, ОЧЕНЬ сильно нагревается именно энерго-стекло....
А так, как обычно оно внутри помещения, то нагревается и помещение.
И не учитывать это ... как-то неправильно...
Особенно после этого лета...

В любое лето, а тем более в это, будет такой эффект. А что у вас первое стекло менее нагревается, чем второе?
А почему не правильно не учитывать?

Просто не важно, что у вас стоит вторым стеклом- обычное или энергосберегающее, если при этом у вас нет солнцезащиты.

И не нагревается оно так сильно, чтобы это было основной причиной повышения температуры внутри помещения. т.к., как и обычное оно просто пропускает коротковолное ИК, которое и нагревает воздух внутри помещения.

[crupie]

В любое лето, а тем более в это, будет такой эффект. А что у вас первое стекло менее нагревается, чем второе?
А почему не правильно не учитывать?

В общем-то меня не очень интересует какая температура у наружного стекла...
Мне как раз думается, что важна температура внутреннего стекла.
Поскольку оно нагревает помещение.

Т.е. летом у Вас дома на солнечной стороне включается радиатор...

[small girl]

В общем-то меня не очень интересует какая температура у наружного стекла...
Мне как раз думается, что важна температура внутреннего стекла.
Поскольку оно, как мощный радиатор, нагревает помещение.

Т.е. летом у Вас дома на солнечной стороне включается радиатор...

Смотрите, летом и зимой- это два разные ИК излучения, разной длины.
Зимой у нас работают в помещении отопительные приборы, они излучают длинноволновое ИК. Летом же, воздух в помещении нагревается за счет солнечной радиации, а это коротковолное ИК.
Радиатор сравнить с солнечной радиацией невозможно. Результат, который Вы имеете, в своем помещении был бы при любом другом варианте остекления, без использования какой-либо солнцезащиты.
Я сказала не значительно нагревает именно поэтому. Т.к. та энергия, которая уже нагревает в помещении предметы, которые в свою очередь излучают длинноволновое ИК, которое и отражает энерго-стекло- не идет ни в какое сравнение с солнечной радиацией.
А нагревается любое стекло в стеклопакете сейчас сильно., т.к. сейчас жаркое лето.