СССР!

[Lyalya]

А с чего громкость- то должна быть? Как говаривали отцы- основатели: уловление сволочи есть дело тихое и суеты не терпящее..
Более того- с чего вы взяли,что рассекречены все дела?И доведены до сведения всей широкой общественности?

ну как же, когда Оппенгеймеры сдали секрет атомной бомбы СССР, был же скандал. Ну еще там скандальчики были с американскими шпионами. Так это же реальные дела, а не какое-то "посчитать производство шапок-ушанок". Что вообще не может быть поводом для шпионажа, так как такую информацию никто и не скрывает.

[Lexa2007]

Наружная реклама практически отсутствовала, вывески ограничивались лишь надписями со строгим шрифтом. Везде было изображение Ленина, а на крышах домов буквы с облезлой краской и перегоревшими лампочками слагались в слова –слава труду…

Это еще что... вот, помню, смотришь телевизор - и за весь вечер ни одного рекламного блока... серость...

[фокс]

CCCР – Мои ощущения
Быт был скуден и аскетичен. Это очень в общем...

Унылая страна, очей очарованье, приятна мне твоя прощальная краса

[Lexa2007]

Да, винтовки это секретное оружие, рост его производства катастрофа для всей немецкой кампании в России. А один плотник может сходу назвать объемы выпускаемой тары и, соответственно винтовок.

Плотник, естественно, понятия не имеет, шо ему повысили дневную норму выработки...

А еще я у Пикуля читала, что Гитлер считал, что СССР ему не конкурент, потому что СССР выпускал плохие спички. Мол, что это за страна, которая даже спички хорошие выпустить не может. Ага, байки про зимнюю одежду.)))

Вы могли бы то же самое прочитать у Геринга... тока там речь шла не о спичках, а о зубных щетках...

[фокс]

ну как же, когда Оппенгеймеры сдали секрет атомной бомбы СССР, был же скандал. Ну еще там скандальчики были с американскими шпионами. Так это же реальные дела, а не какое-то "посчитать производство шапок-ушанок". Что вообще не может быть поводом для шпионажа, так как такую информацию никто и не скрывает.

Вы случайно не маньяк, то трупы пересчитывате, то шпиономания

Что можете сказать о положительном опыте в СССР...

Что положительного СССР взял у царской России - програму ГОЭРЛО, похереную царизмом, мы выяснили.

Так что, по Вашему, положительного можно взять из опыта строительства социализма в СССР, кроме бесплатного образования и медецины (в частности в Западной Европе, сейчас США, по примеру нищей Кубы, так же внедряет бесплатную медецину), 8 часового рабочего дня, предоставления женщине равных политических прав (право голоса) и еще ряда мелочей, которые капитализм был вынужден прйнять в СССР под давлением первой пролетарской революции...

[Lexa2007]

Так это же реальные дела, а не какое-то "посчитать производство шапок-ушанок". Что вообще не может быть поводом для шпионажа, так как такую информацию никто и не скрывает.

Вас не затруднит привести сегодняшние данные о производстве шапок-ушанок на Украине?

ЗЫ. Примите во внимание, что в 30-е годы Google еще не был изобретен...

[Седьмой]

Я не придумываю. У меня есть источники, которые я читала, слышала из уст тогда живших людей. Что они говорят, эти источники, то я и передаю. Если вы этого не знаете, то мне вообще непонятно, как вы можете так самоуверенно это оспаривать. Непонятно.

И он не придумывал, он тоже читал

«Хрущев в заключение сказал следующее: «С глубокой скорбью вспоминаем мы здесь многих видных деятелей Партии и правительства, которые лишились жизни, не будучи ни в чем виноватыми. Но и выдающиеся руководители армии, такие как Тухачевский, Якир, Уборевич, Корк, Егоров, Эйдеман и другие, также пали жертвами репрессий. Это были люди, которые верой и правдой служили нашей армии, - особенно Тухачевский, Якир и Уборевич. Они были выдающимися военачальниками. Позднее жервами репрессий пали Блюхер и другие хорошо известные военные. В иностранной прессе однажды прошел заслуживающий внимания репортаж о том, что в ходе подготовки к нападению на нашу страну Гитлер приказал своим секретным службам передать нам документы, где говорилось, будто бы товарищи Якир, Тухачевский и другие являлись агентами германского генштаба. Эти якобы «секретные документы» попали в руки президента Чехословакии Бенеша, и тот, по-видимому, из лучших побуждений, передал их Сталину. Якир, Тухачевский и остальные товарищи были арестованы и впоследствии уничтожены. Были убиты многие выдающиеся командиры и политработники Красной Армии».

Премьер и руководитель Компартии Советского Союза, имевший в своем распоряжении все архивы, ссылается на публикации в иностранной прессе. Вне сомнения, у него имелись мотивы не выводить на свет Божий слишком много тайн. Несмотря на всю фантастичность теории, подобные заявления звучали и раньше».

Однако Карель не уточняет, что сообщения о невинности Тухачевского, Якира и т.д. «звучали» из геббельсовских листовок, сбрасываемых на наши войска в 1941 г. Поэтому и ссылался Хрущев не на советские архивы, а на «иностранную прессу», в качестве которой, к примеру, можно привести немецкую листовку 178 RA: «Знаете ли вы почему Красная Армия терпит поражение за поражением?.. А талантливое руководство РККА Сталин расстрелял в 1937-38 гг., когда вместе с Тухаческим, Корком, Егоровым, Орловым и другими в сталинских застенках было замучено больше 30000 человек среднего комсостава». И мы до сих пор, спустя почти 70 лет после тех событий, пользуемся геббельсовской брехней, и архивы по делу о заговоре в РККА до сих пор засекречены несмотря на «оттепели» и «свободу».

А когда речь идет о реабилитации всегда все очень непросто. Дело в чем: не будь репрессированных действительно сотен тысяч, а допустим - 5-10 тысяч, которых можно даже выучить, то и не было бы оптовой реабилитации. Масштаб репрессий отражается масштабом реабилитации. Тут уж ничего не поделаешь.

Вам известен истинный масштаб преступности в 30-е годы? Цифры осужденных не выходят за существующие показатели, в современных государствах.

Хорошо. Допустим плотник шпион. Где он будет шпионить? В плотницкой мастерской?
Я предполагаю, что в первую очередь потенциальными шпионами могут быть те, кто работает на промышленных, связанных с производством стратегического оборудования, предприятиях, секретных КБ, каких-то институтах, занимающихся военными разработками. (На тот момент военная тематика главная, страна была направлена на производство вооружений, а не зубной пасты). Так что, плотник, возчик, грузчик, домохозяйка подпадают под такую категорию "сведущих". Что и где они могут добыть? Объясните мне.

Вы не предполагайте, так как это не подлежит широкому обсуждению. Хотите узнать, читайте

Тотальный шпионажhttp://militera.lib.ru/h/riess_c/index.html

ну как же, когда Оппенгеймеры сдали секрет атомной бомбы СССР, был же скандал. Ну еще там скандальчики были с американскими шпионами. Так это же реальные дела, а не какое-то "посчитать производство шапок-ушанок". Что вообще не может быть поводом для шпионажа, так как такую информацию никто и не скрывает.

Скандалы случаются, но не практикуются. Ни одной серьезной конторе не нужен подмоченный имидж. Поэтому и не выносят на публику свои проколы.

[Lyalya]

Вас не затруднит привести сегодняшние данные о производстве шапок-ушанок на Украине?

ЗЫ. Примите во внимание, что в 30-е годы Google еще не был изобретен...

про Украину не знаю. Про Россию. У меня был предмет История экономики. Там давались цифры по производству (не шапок-ушанок, конечно), только это в тетрадях. Если я вам дам эти цифры, вы мне будете верить? Они тоже были взяты из данных, не вывешивавшихся в гугле.

[Седьмой]

Нет, здесь именно те, кто реабилитирован. А потом, как вы, лично вы думаете определить, кто по 58-й шел заслуженно, т.е. был действительно нанятым иностранной разведкой шпионом и вредителем, а кто шел по ней из-за доноса и случайных нехороших слов. Вот как?! А никак. Потому что под статью вместе с неслучайными попало множество совершенно неопасных людей, такие как мы с вами. Которые просто критикуют власть, иногда жестко, но при этом не продают секреты страны и ни на кого не работают.

Что было в те 30-е.

При Сталине агенты ГПУ, потом ОГПУ, потом НКВД слушали, что говорит народ, и докладывали об этих разговорах «наверх». И после пуска метро они тоже в справке с грифом «Секретно» доносили секретарям МГК о разговорах народа по этому поводу. Причем, и о положительных высказываниях, и о злобных. Среди людей не осталось незамеченным посещение метро руководителями страны. И среди восторженных разговоров о том, что людям посчастливилось вблизи видеть Сталина и Молотова и даже говорить с ними, агенты сообщили и о следующих разговорах.

«На ряде предприятий рабочие выражали опасения, почему т. Сталин рискует, совершая поездку в общем поезде, где могли оказаться всякие люди. Например, т. Ветков (Дорхимзавод) говорил:

«По моему, поездка т. Сталина на метро правильна. Но если эта поездка не была организована, не было проверки и подготовки, кто будет пассажирами в это время, тогда нельзя было ездить тов. Сталину. Нельзя подвергать вождя опасности».

Группа учеников ФЗУ завода им. Сталина (Седин, Нермель, Бобылев), побывавшая на метро до поездки т. Сталина, была восхищена этим строительством. По поводу поездки т. Сталина они говорили:

«Тов. Сталин, Каганович, Молотов, Орджоникидзе зря ездят так просто. Среди молодежи много хулиганья: и такие люди могут пропасть ни за что. А это испытанные вожди. Как бы предупредить, чтобы в следующий раз не ездили так просто».»

Председатель Моссовета в те годы В.П. Пронин, хрущевец, уверяет, что Сталин был очень жестоким. Однако на вопрос, боялся ли он Сталина, счел нужным ответить так.

«Конечно. Но он умный и начитанный человек. Очень скрупулезно влезал в дела. В 1939 - 1940 годах был такой порядок. Шла интенсивная застройка столицы. Сталин еженедельно ездил по стройкам Москвы. И часто я его сопровождал. Он сам назначал, куда едем. Садимся в одну машину. Часто другой, с охраной, не было. Рядом с шофером начальник личной охраны генерал Власик, на втором сиденье я, рядом Сталин, позади Щербаков, Жданов или Молотов. Это бывало обычно под вечер. Приезжаем на место. Сталин выходит из машины, начинаем ходить по стройке, обсуждаем планировку, застройку и т.д. Народ собирается. Помню, на Ленинском проспекте Сталин в такой ситуации говорит людям: «Товарищи, здесь же не митинг, мы по делу приехали». Власик, весь потный, бегает кругом, никого из охраны больше нет».

[Lyalya]

Председатель Моссовета в те годы В.П. Пронин, хрущевец, уверяет, что Сталин был очень жестоким. Однако на вопрос, боялся ли он Сталина, счел нужным ответить так.

«Конечно. Но он умный и начитанный человек. Очень скрупулезно влезал в дела. В 1939 - 1940 годах был такой порядок. Шла интенсивная застройка столицы. Сталин еженедельно ездил по стройкам Москвы. И часто я его сопровождал. Он сам назначал, куда едем. Садимся в одну машину. Часто другой, с охраной, не было. Рядом с шофером начальник личной охраны генерал Власик, на втором сиденье я, рядом Сталин, позади Щербаков, Жданов или Молотов. Это бывало обычно под вечер. Приезжаем на место. Сталин выходит из машины, начинаем ходить по стройке, обсуждаем планировку, застройку и т.д. Народ собирается. Помню, на Ленинском проспекте Сталин в такой ситуации говорит людям: «Товарищи, здесь же не митинг, мы по делу приехали». Власик, весь потный, бегает кругом, никого из охраны больше нет».

Седьмой, это что? Показать, какой храбрый Сталин, хулиганов не боялся и без охраны ездил. Или что Сталин напыщенный хмырь, мог, по нашему, по-бразильски с народом поговорить, такой весь в свою доску парень?
У Жукова в "Размышлениях" пишется, что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась. А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?

[Lyalya]

«На ряде предприятий рабочие выражали опасения, почему т. Сталин рискует, совершая поездку в общем поезде, где могли оказаться всякие люди. Например, т. Ветков (Дорхимзавод) говорил:

«По моему, поездка т. Сталина на метро правильна. Но если эта поездка не была организована, не было проверки и подготовки, кто будет пассажирами в это время, тогда нельзя было ездить тов. Сталину. Нельзя подвергать вождя опасности».

сю-сю-сю-сю

Группа учеников ФЗУ завода им. Сталина (Седин, Нермель, Бобылев), побывавшая на метро до поездки т. Сталина, была восхищена этим строительством. По поводу поездки т. Сталина они говорили:

«Тов. Сталин, Каганович, Молотов, Орджоникидзе зря ездят так просто. Среди молодежи много хулиганья: и такие люди могут пропасть ни за что. А это испытанные вожди. Как бы предупредить, чтобы в следующий раз не ездили так просто».»

у-сю-сю-сю-сю...сю-сю-сю...

[magentis]

У Жукова в "Размышлениях" пишется, что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась. А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?

Еще бы. Жданов вообще пьянствовал много. Не фига не организовывал ничего.
Было от чего дрожать.

[Lyalya]

Еще бы. Жданов вообще пьянствовал много. Не фига не организовывал ничего.
Было от чего дрожать.

было отчего пьянствовать: такой козел, да еще на таком высоком, таком ответственном, и таком несвоем месте.

[Sklif]

У Жукова в "Размышлениях" пишется, что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась. А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?

Говорит о том, что у него были все основания трястись

За 900 дней блокады ответственность должно нести партийное руководство, и в первую очередь самый бездарный чиновник - первый секретарь Ленинградского обкома ВКП(б) товарищ А.А.Жданов, который к героическому подвигу жителей города никакого отношения не имел. Первый секретарь блокаду "проспал": много пил, много ел, занимался физкультурой, чтобы сбросить лишний вес, на передовую не ездил и хозяйством не занимался. По сути дела, город был на приехавшем осенью 1941 года в Ленинград уполномоченном ГКО Алексее Косыгине, который никогда не подчеркивал свою роль в обороне

http://www.blocada.ru/rukovodstvo

В блокадном Ленинграде о Косыгине, в отличие от Жданова, говорили очень хорошо... Цифры продовольственных поставок, количество тонн топлива, завезенного на электростанции, он и в старости помнил до последней запятой, а людей, которым помог, выбросил из головы. Ничего особенного, с его точки зрения, в этом не было.

Не вредно иногда и поинтересоваться тем, о чем пытаешся высказать мнение.

[magentis]

было отчего пьянствовать: такой козел, да еще на таком высоком, таком ответственном, и таком несвоем месте.

Жданов регулярно слал в Москву преувеличенно бодрые сведения. Противился эвакуации горожан, мол, чтобы паникерства не было.
Хотя и Кузнецов, и Павлов настаивали, мол, нет в городе еды - надо вывозить граждан.
Так что были причины и рукам трястись. Чуть город не погиб.

[Фельд]

У Жукова в "Размышлениях" пишется, что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась. А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?

Ну,Георгий Константиныч со наследники- это тоже матёро..Правда,о том,как подо Ржевом в результате его бездарнейшего и тупого руководства две армии легли- скромно умалчивают.Об остальных "шалостях" тоже...А про достоверность сих воспоминаний- для начала хоть Резуна почитайте..который Суворов..Доступно изложено.И(что удивительно)- довольно правдиво и обоснованно..

[Sklif]

Жданов регулярно слал в Москву преувеличенно бодрые сведения. Противился эвакуации горожан, мол, чтобы паникерства не было.
Хотя и Кузнецов, и Павлов настаивали, мол, нет в городе еды - надо вывозить граждан.
Так что были причины и рукам трястись. Чуть город не погиб.

Вот здесь интересно:
Сталин И.В. Из переговоров по прямому проводу с К.Е. Ворошиловым и А.А. Ждановым 22 августа 1941 года

http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_105.htm

[Lyalya]

Ну,Георгий Константиныч со наследники- это тоже матёро..Правда,о том,как подо Ржевом в результате его бездарнейшего и тупого руководства две армии легли- скромно умалчивает.Об остальных "шалостях" тоже...А про достоверность сих воспоминаний- для начала хоть Резуна почитайте..который Суворов..Доступно изложено.И(что удивительно)- довольно правдиво и обоснованно..

Да давайте вообще никого не будем читать. Только сухие цифры и документы из архивов о приказах. Ну и лирические воспоминания одного только Сталина. А за Ржев и прочее, так это, скажите Сталину спасибо, что у него хоть такой Жуков был. Он правда за Ржев маршалом не стал. Он позже сформировался во время войны. А вот всякие Ворошиловы и Тимошенки - эти старые маршалы, что они были в этой войне, так, хрен собачий. Кутузов хоть и старый был, а отечественную войну выиграл. Чета знания его поди не устарели.

[Фельд]

Он правда за Ржев маршалом не стал. Он позже сформировался во время войны. А вот всякие Ворошиловы и Тимошенки - эти старые маршалы, что они были в этой войне, так, хрен собачий. Кутузов хоть и старый был, а отечественную войну выиграл. Чета знания его поди не устарели.

Да-да-да..За Ржев и остальные художества- по уму подлежал он суду военного трибунала.С однозначным приговором.А насчет "не сформировался"- дык Ржевская-то битва в 1944 окончилась..Долговато формирование шло бывшего начальника Генштаба..
Который,по его же словам,знать не знал об информации, добытой подчиненным ему же Разведуправлением.. И который,"сформировавшись", не менее тупо в лоб брал Зееловские высоты..Достойный кумир.

[Седьмой]

Седьмой, это что? Показать, какой храбрый Сталин, хулиганов не боялся и без охраны ездил. Или что Сталин напыщенный хмырь, мог, по нашему, по-бразильски с народом поговорить, такой весь в свою доску парень?
У Жукова в "Размышлениях" пишется, что когда Жданов (вроде Жданов) в Питере должен был подготовить город к обороне, он взял турбку, она у него текла и тряслась. А сам он, дико заикаясь, пытался разговаривать со Сталиным. Это вам ни о чем не говорит?

Однако Карель не уточняет, что сообщения о невинности Тухачевского, Якира и т.д. «звучали» из геббельсовских листовок, сбрасываемых на наши войска в 1941 г. Поэтому и ссылался Хрущев не на советские архивы, а на «иностранную прессу», в качестве которой, к примеру, можно привести немецкую листовку 178 RA: «Знаете ли вы почему Красная Армия терпит поражение за поражением?.. А талантливое руководство РККА Сталин расстрелял в 1937-38 гг., когда вместе с Тухаческим, Корком, Егоровым, Орловым и другими в сталинских застенках было замучено больше 30000 человек среднего комсостава». И мы до сих пор, спустя почти 70 лет после тех событий, пользуемся геббельсовской брехней, и архивы по делу о заговоре в РККА до сих пор засекречены несмотря на «оттепели» и «свободу».

Вы не себя читайте.