СССР!

[Fatal exception]

Об судебных ошибках почему не вспоминаем? В тех же мегадемократических Штатах официальная цифра таких ошибок 5% (100 000 человек, на минуточку так). И так каждый год. А теперь посмотрите сколько таких осужденных будет, если взять все годы, которые отводятся под репрессии в СССР. Замечательная цифра получается без всякого Сталина. И это с учетом на то, что современное судебное делопроизводство просто нелогично сравнивать с тем, что было в 20х-30х годах прошлого века. Ну как же... это же поганые русские, а тут светлые сили демократиии.

[Lyalya]

Есть такая интересная штука.Называется уголовный процесс.К ней непосредственно примыкает прикладная область,именующаяся криминалистической тактикой. И свидетельствуют они о том,что доказательства по любому делу должны быть необходимы и достаточны для вывода о виновности или невиновности лица. Так что сама процедура изучения и оценки дела(взятая в вакууме)- проста и незатейлива.Доступна выпускнику любого юридического вуза.
По поводу реабилитации возникает ряд узких моментов.
- не видя самого уголовного дела- нельзя сделать вывод об обоснованности привлечения лица к ответственности.Это все равно,что зубы лечить по телефону.Я в таких забавах не участвую
- в начале 90-х реабилитировали пачками.Чохом.Оптом.Самое интересное- ПЛАНЫ были по количеству реабилитированных..Дабы европейским стандартам соответствовать и покаяться в полном объеме..Со всеми вытекающими последствиями. Отсюда:не факт- что всех реабилитировали обоснованно,и не было за людьми грехов.Не подрасстрельных грехов,но- все-таки...- одним из оснований к реабилитации может служить изменение законодательства и декриминализация деяния..
Так что и здесь - все очень непросто..

А когда речь идет о реабилитации всегда все очень непросто. Дело в чем: не будь репрессированных действительно сотен тысяч, а допустим - 5-10 тысяч, которых можно даже выучить, то и не было бы оптовой реабилитации. Масштаб репрессий отражается масштабом реабилитации. Тут уж ничего не поделаешь.

[Коминтерн]

по моему скромному мнению, настоящих, хороших шпионов должно быть мало

Ну,я же и говорю - ДжеймсБондиана живет и побеждает!

Краткий экскурс в историю перед войной 1905 года:

"Так, группа шпионов — японских офицеров генерального штаба — работала на постройке Китайско-Восточной железной дороги в Манчжурии (КВЖД, как известно, строилась царским правительством на народные деньги) и на постройке Сибирской железнодорожной магистрали.

Офицеры японского генерального штаба, занимавшие те или иные должности на указанных железнодорожных стройках, руководили многими японскими шпионами, одетыми в китайскую, корейскую и монгольскую одежду и устроившимися работать в качестве строительных рабочих.

Кроме того, некоторые из лиц других национальностей (китайцев, корейцев, манчжур и монголов), занятых на строительстве этих железных дорог, также были завербованы японцами для шпионской работы. Проникновение японских шпионов на строительство железных дорог облегчалось тем, что, начиная с 1899 г., царское правительство выписывало на строительные работы десятки тысяч китайцев из Тяньцзина и Чифу, где были сосредоточены крупные центры японского шпионажа. Естественно, что среди прибывавших партий строительных рабочих было немало японских шпионов.

Многие японские шпионы, офицеры генерального штаба, «специализировались» в качестве содержателей публичных домов и курилен опиума. «Японские» улицы таких русских городов, как Владивосток, Никольск и другие, состояли почти сплошь из публичных домов.

Число японских шпионов-сутенеров и содержателей публичных домов колебалось в среднем от одной трети до одной пятой всех японских подданных, проживавших в городах Дальнего Востока. И проститутки и офицеры японского генерального штаба делали одно общее дело. Они не гнались за деньгами, а выкрадывали из полевых сумок, портфелей и карманов посетителей публичных домов различные документы.

Профессия фотографа была одной из наиболее распространенных среди японских шпионов и разведчиков. Некоторые из фотографов-разведчиков оказывали большие услуги японскому генеральному штабу.

Немало японских шпионов работало приказчиками не только у русских, но и иностранных купцов в городах Дальнего Востока.

Офицеры японского генерального штаба нередко устраивались на работу в парикмахерских городов или станций, где стояли гарнизоны царской армии. Обслуживая офицеров и солдат, шпионы-парикмахеры устанавливали состав расквартированных частей армии и т. д., т. е. добывали сведения, нужные японскому генеральному штабу.

Наиболее важные секретные документы и сведения удавалось получать тем японским шпионам, которые находились на службе у царских дипломатов или других должностных лиц царского правительства в качестве... домашних парикмахеров.

Эти «брадобреи» в домашней обстановке фотографировали и переписывали секретные документы, очень часто небрежно хранившиеся царскими дипломатами, чиновниками и генералами.

Некоторая часть японских офицеров генерального штаба преуспевала на шпионском поприще в качестве лакеев, кучеров, врачей-венерологов, чернорабочих, продавцов шелка, коммивояжеров, скупщиков старья, точильщиков ножей и т. д.

Японскими шпионами была и добрая половина носильщиков Ляо-Тешаньской железной дороги (Порт-Артурская ветка железной дороги).

По китайским данным, каждый десятый или двенадцатый кули в Порт-Артуре был переодетым японским шпионом, безнаказанно и успешно скрывавшимся в пестрой толпе остальных кули, торговцев, нищих и т. д.

Отдельные японские офицеры работали также «прачками» или охотно ловили «рыбу» в водах близ русских берегов.

Более того, уже во время войны было обнаружено несколько японских шпионов, работавших санитарами в царских госпиталях.

Японские шпионы работали также поварами, кочегарами и официантами на русских и иностранных пароходах, курсировавших между русскими и иностранными портами. Японские шпионки охотно устраивались на работу в качестве нянек и горничных в семьи к военным или к знакомым военных.

За какую только работу ни брались японские шпионы и разведчики, чтобы собирать нужные японскому генеральному штабу сведения!
Известно, что подрядчиком по очистке нечистот в Порт-Артуре был помощник начальника штаба 3-й японской армии. "


Так почему же готовясь к войне против СССР в 1930-40 годы, немецких и японских (а равно и иных) шпионов должно быть меньше?

[Fatal exception]

Огласите количество реабилитированных в 38 году.

[Lyalya]

Угу...

А плотник или секретарша шпионами быть ну никак не могут... по определению...

Хорошо. Допустим плотник шпион. Где он будет шпионить? В плотницкой мастерской?
Я предполагаю, что в первую очередь потенциальными шпионами могут быть те, кто работает на промышленных, связанных с производством стратегического оборудования, предприятиях, секретных КБ, каких-то институтах, занимающихся военными разработками. (На тот момент военная тематика главная, страна была направлена на производство вооружений, а не зубной пасты). Так что, плотник, возчик, грузчик, домохозяйка подпадают под такую категорию "сведущих". Что и где они могут добыть? Объясните мне.

[Fatal exception]

Ответа нет... Более легкий вопрос.
Сколько людей было реабилитированно за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий"???

[Lexa2007]

по моему скромному мнению, настоящих, хороших шпионов должно быть мало

Видите ли, настоящий, хороший шпион, которого мало - это резидент. А у каждого уважающего себя резидента есть более-менее широкая сеть... а сеть - это те самые возчики, плотники, секретарши и пр...

[Фельд]

Хорошо. Допустим плотник шпион. Где он будет шпионить? В плотницкой мастерской?
Я предполагаю, что в первую очередь потенциальными шпионами могут быть те, кто работает на промышленных, связанных с производством стратегического оборудования, предприятиях, секретных КБ, каких-то институтах, занимающихся военными разработками. (На тот момент военная тематика главная, страна была направлена на производство вооружений, а не зубной пасты). Так что, плотник, возчик, грузчик, домохозяйка подпадают под такую категорию "сведущих". Что и где они могут добыть? Объясните мне.

А если эта домохозяйка- жена военного?И периодически в кой-какие документы с соответствующими грифами заглядывает?А если слесарь детальки для самолетных движков не тех размеров точит?Кстати,рецептура динамита была вскрыта путем подсчета и анализа данных о количестве сырья,поставляемого на военные заводы..Каковую информацию влегкую мог слить любой замшелый стрелочник на соответствующем перегоне.И примеров тому-тьма.

[Lyalya]

Видите ли, настоящий, хороший шпион, которого мало - это резидент. А у каждого уважающего себя резидента есть более-менее широкая сеть... а сеть - это те самые возчики, плотники, секретарши и пр...

Скажите, что в 1937-м году могли нашпионить плотники? В Москве! О каких громких делах с разоблачением сети шпионов-возчиков, плотников, секретарш и разоблачением, естественно, резидента (уж сеть плотников его сдаст, как пить дать) вы знаете?

[Коминтерн]

Скажите, что в 1937-м году могли нашпионить плотники?

Ставится задача широко изучить порученный им район или участок, начиная от топографических и климатических условий местности, производственных и стратегических объектов и кончая изучением быта и настроением местных жителей.

[Lexa2007]

Хорошо. Допустим плотник шпион. Где он будет шпионить? В плотницкой мастерской?

В плотницкой мастерской, между прочим, могут производиться ящики для винтовок или тара для арт. снарядов. Возрос выпуск ящиков - значит, возрос выпуск винтовок...

ЗЫ. Одной из причин уверенности Сталина в том, что Гитлер в 41-ом еще не нападет - была информация о том, что выпуск зимней смазки и теплой одежды для армии не увеличивается...

[Fatal exception]

Почему 58ю статью все воспринимают как шпионаж?

Отбрасывайте шелуху модного термина "контреволюционный" и получаете вполне уголовнонаказуемое деяние.

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --
Т.е. банальные мошенники и фальшивомонетчики тоже по 58 статье идут.

58-14. Контрреволюционный саботаж, т.е. сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой --

58-18 Измышление и распространение в контр-революционных целях ложных слухов или непроверенных сведений, могущих вызвать общественную панику, возбудить недоверие к власти или дискредитировать ее — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

При недоказанности контр-революционности означенных действий, мера социальной защиты может быть понижена до принудительных работ на срок до трех месяцев.

[Фельд]

Скажите, что в 1937-м году могли нашпионить плотники? В Москве! О каких громких делах с разоблачением сети шпионов-возчиков, плотников, секретарш и разоблачением, естественно, резидента (уж сеть плотников его сдаст, как пить дать) вы знаете?

А с чего громкость- то должна быть? Как говаривали отцы- основатели: уловление сволочи есть дело тихое и суеты не терпящее..
Более того- с чего вы взяли,что рассекречены все дела?И доведены до сведения всей широкой общественности?

[Коминтерн]

"Доказало, как дважды два четыре, что буржуазные государства засылают друг к другу в тыл своих шпионов, вредителей, диверсантов, а иногда и убийц, дают им задание внедриться в учреждения и предприятия этих государств, создать там свою сеть и “в случае необходимости” – взорвать их тылы, чтобы ослабить их и подорвать их мощь. Так обстоит дело в настоящее время. Так обстояло дело и в прошлом… Таков закон взаимоотношений между буржуазными государствами”.

в “....тылы Советского Союза буржуазные государства должны засылать вдвое и втрое больше вредителей, шпионов, диверсантов и убийц, чем в тылы любого буржуазного государства”.

И.В. Сталин

[Коминтерн]

Как один из примеров:

"...В 1930 г. его вызывают в некое консульство, устанавливают с ним связь и дают определенное задание - устроиться работником Нарпита в каком-нибудь ресторанчике в пригороде Ленинграда. Он добивается этого и устраивается на работу в один из ресторанов. В этом ресторане бывают командиры одной из авиационных частей. Он внимательно обслуживает их, завязывает знакомство с хозяйственниками этой части, жалуется на свое положение. Через некоторое время его устраивают заведующим столовой комсостава этой части. Ходыко прислушивается к разговорам командиров, сам вступает в разговоры, прекрасно кормит всех, словом, стал "незаменимым человеком" в столовой. Он постепенно узнает военные секреты, узнает о настроениях командного состава и т. д. Разведка ему дает задание работать и держаться так до начала войны. А во время войны "мы тебе пришлем порошок, и весь командный состав этим порошком отравишь". Таким образом Ходыко, этот шпион и диверсант, работал на этой работе для того, чтобы потом отравить весь командный состав данной части по указке некоего генерального штаба. В 1936 г. он был разоблачен НКВД и расстрелян."

"Невинный" работник общепита.....

[Fatal exception]

Еще пример. Некий инжинер по фамилии Стрельцов катает маляву на всех своих вышестоящих начальников (13 человек) якобы вредителях. Решил отыграться на них. Так за ним же и приехали и вкатали 2года за ложный донос. Вот вам и жертва очередная.

[Fatal exception]

Ответа нет... Более легкий вопрос.
Сколько людей было реабилитированно за время действия закона "О реабилитации жертв политических репрессий"???

Ответа снова нет. Поэтому сам и отвечаю.
Пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано. Всё, точка. Где 40 миллионов? Тут даже 1 нет.
Потому и не выкладывают дела для общего обозрения.

[Фельд]

Ответа снова нет. Поэтому сам и отвечаю.
Пересмотрено 636 302 уголовных дела в отношении 901127 человек, из которых 637614 реабилитировано. Всё, точка. Где 40 миллионов? Тут даже 1 нет.
Потому и не выкладывают дела для общего обозрения.

Спасибо за информацию.Признаться- цифирью не владел.То есть- несмотря на коллизии постперестроечных времен- как минимум треть была осуждена на железобетонных основаниях..

[Dmitriy777]

CCCР – Мои ощущения
Советская реальность по моим воспоминаниям это: унылые, приглушенные тона – на фоне которых, например майские праздники, смешанные с запахом приходящей весны, казались ярким, ошеламляюшем зрелищем и долгожданным событием…

Люди ходили одетыми в похожую одежду и обувь простого и скромного кроя, лишь очень отдаленно напоминавшую обще-мировые тенденции в моде. Дореволюционные здания, реставрируемые с особой небрежностью, контрастировали с немногочисленными постройками новой архитектуры, которые пахли бетонной пылью и масляной краской. Из новых сооружений более - менее красивыми могли считаться стадионы, дома культуры или кинотеатры. Все остальное это типовая, безликая и массовая застройка серо-зеленого или в лучшем случае бежевого цветов…

Наружная реклама практически отсутствовала, вывески ограничивались лишь надписями со строгим шрифтом. Везде было изображение Ленина, а на крышах домов буквы с облезлой краской и перегоревшими лампочками слагались в слова –слава труду…

Легковых машин было мало. Почти все ездили на общественном транспорте. Пробок и дорожных заторов почти не было – зато были длинные очереди в магазины… Все было дефицитом – ВСЕ… кроме хлеба и вина.
Быт был скуден и аскетичен. Ценились вещи и предметы импортного производства.

Это очень в общем...

[Lyalya]

В плотницкой мастерской, между прочим, могут производиться ящики для винтовок или тара для арт. снарядов. Возрос выпуск ящиков - значит, возрос выпуск винтовок...

ЗЫ. Одной из причин уверенности Сталина в том, что Гитлер в 41-ом еще не нападет - была информация о том, что выпуск зимней смазки и теплой одежды для армии не увеличивается...

Да, винтовки это секретное оружие, рост его производства катастрофа для всей немецкой кампании в России. А один плотник может сходу назвать объемы выпускаемой тары и, соответственно винтовок.
А еще я у Пикуля читала, что Гитлер считал, что СССР ему не конкурент, потому что СССР выпускал плохие спички. Мол, что это за страна, которая даже спички хорошие выпустить не может. Ага, байки про зимнюю одежду.)))