История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Существует мнение, что названия «Московское государство» и «Московия» появились в Западной Европе под воздействием политических интересов Польши, Великого княжества Литовского и папской курии. Внутри бывшего Московского княжества укрепилось самоназвание «Россия», а „Московским государством“ продолжали называть его в Литве. В популярной работе А. Л. Хорошкевич «Символы русской государственности» читаем: в Вильно «Ивана III упорно именовали князем „Московским“, а страну — „Московским государством“

Долго общаясь с польско-литовскими послами, эту терминологию усвоил и Иван Грозный, хотя официальным названием страны после его венчания на царство в 1547 году стало „Российское царство“.

Однако, и во времена Петра I даже российские источники продолжали иногда называть Российское государство "Московским". Примером может служить название первой русской газеты, которая издавалась с 1702 года - «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах».

Ну а где это зафиксировано? "Официальное название страны"?

Вот например чертеж который повелел сделать Иван Грозный тоже назывался «Чертеж всему Московскому государству».

В 1552 царь Иван IV Васильевич «велел землю измерить и чертеж всему государству сделать». Развернулась громадная по своим масштабам работа по сбору материалов и составлению «чертежей» отдельных областей. Безвестные землемеры засняли внутренние районы по рекам Волге, Оке, Каме, Северной Двине, Печоре с их притоками, а также часть зауральских степей и земли к югу от низовьев Дона и в Прикаспии. Первоначальный чертеж был составлен к 1556 году.
До конца XVI века накопился обширный картографический и описательный материал, по которому (ок. 1600) был составлен «Чертеж всему Московскому государству».

[ALKA]

Письма этого ты не видел, а может его и нету или написано там совсем по другому или переводчик перевел по своему. Да и вообще кто как сам себя называл в личной переписке - это полная лажа. Я тоже могу написать тебе письмо и назвать себя принцем Датским.
А вот название газеты, которую редактировал лично царь Петр говорит о том как он называл свое государство. Иначе почему он не назвал ее "Ведомости и . п. в государстве Российском"?

Лешик ,и картинку ты не увидел ?

Клиента заклинило окончательно. На немецкой гравюре 17 века отец Петра Алексей изображен как Царь России, а Петр царем России уже не был , а потом вдруг опять стал после Полтавы. Писшы Лешик. Маразм крепчает.

вот это авитаминозззз ! кроет куриной слепотой не по деццки....

[Коминтерн]

Ну а где это зафиксировано? "Официальное название страны"?

В титуле правителя того времени :

В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель»

[Zaratustra]

Лешик ,и картинку ты не увидел ?

вот это авитаминозззз ! кроет куриной слепотой не по деццки....

Аргументы уровня детского сада, не считаю нужным комментировать даже.

[pit23]

Письма этого ты не видел, а может его и нету или написано там совсем по другому или переводчик перевел по своему. Да и вообще кто как сам себя называл в личной переписке - это полная лажа. Я тоже могу написать тебе письмо и назвать себя принцем Датским.
А вот название газеты, которую редактировал лично царь Петр говорит о том как он называл свое государство. Иначе почему он не назвал ее "Ведомости и . п. в государстве Российском"?

Это просто клиника.

[ALKA]

Аргументы уровня детского сада, не считаю нужным комментировать даже.

хочешь сказать что картинку нарисовали в детском саду ?....на лицо у алексея привычная несознанка...скоро начнется метание контурных карт и бронзовых бюстиков из фойе 75-й школы......

[Zaratustra]

В титуле правителя того времени :

В 1547 году Государь всея Руси и великий князь Владимирский и Московский Иван Васильевич (Иван IV Грозный) был коронован Царём Всея Руси, и принял полный титул: «Мы, великій государь Иванъ, Божіею милостію царь и великій князь всеа Русіи, Владимирскій, Московскій, Новгородцкій, Псковскій, Резанскій, Тверскій, Югорскій, Пермскій, Вятцкій, Болгарскій и иныхъ», впоследствии добавилось «Казанскій, Астараханскій», «и всеа Сибирскіе земли повелитель»

Еще раз придется запостить этого красавчика:


Иди Амин Иди Аво-Онго Ангу Амин, 3-й президент Уганды

Полный титул Амина на посту президента звучал следующим образом: «Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов „Крест Виктории“, „Военный крест“ и ордена „За боевые заслуги“»

Т. е. ты предлагаешь мне по факту безоговорочно принять то, что он "Повелитель всех зверей на земле и рыб в море"?

[Коминтерн]

Т. е. ты предлагаешь мне по факту безоговорочно принять то, что он "Повелитель всех зверей на земле и рыб в море"?

Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II.

Мировое признание изменения было различным. Англия охотно признала новый титул Ивана и даже называла его «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси.

[Lexa2007]

Часть истории Украины связана с историей России, и часть эта ксожалению не лучшая и последствия этой связи очень нехорошие.

Ага... Крым, Новороссия, Донбасс, Галиция, Закарпатье... Южмаш, Криворожсталь, ГТС... тяжкое наследие...

[pit23]

хочешь сказать что картинку нарисовали в детском саду ?....на лицо у алексея привычная несознанка...скоро начнется метание контурных карт и бронзовых бюстиков из фойе 75-й школы......

У чела истерика. Все во что он свято верил начитавшись всяких там Белинских, рушится на глазах. Лешик , он как Поняковский. Он давно понял, что гири не золотые, но упорно продолжает пилить , дабы отсрочить час расплаты. Если раньше он пытался хоть что то противопоставить фактам, то теперь он просто ушел в отрицалово. Не верю. Не правда. Не было такого. Все. Слился Лешик окончательно. Даже свидомые дружки бросили его на растерзание.

[Lexa2007]

Т. е. ты предлагаешь мне по факту безоговорочно принять то, что он "Повелитель всех зверей на земле и рыб в море"?

Докажите обратное, плз... и, желательно, с подтверждением ООН...

[GR_]

вы хотели сказать: сделали?

Да какая разница? Они ведь никуда с этих территорий не исчезли.

ну а как пан из лужи обьяснит это фантастическое превращение в 18-19-м веке ?

Я не москвич, чтобы из Лужи.
В 19-м веке. А что было делать? Ведь надо было себя как то идентифицировать в виду воровства московией названия этноса. Да и термин Украина раньше широко использовался.Шо тебе не нравится?

[Zaratustra]

В 1561 году Московия получила так званую ложную грамоту Константинопольского Патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником Византийских Императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула Византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.

Естественно, в течение нескольких лет об этом посягательстве Московского Князя донесли Крымскому Хану, который вполне обоснованно считал Ивана IV своим подданным. И вполне понятно, что Хан Гирей тотчас потребовал от Ивана IV ответа.

С 1563 по 1570 г. Иванъ напрасно старался предотвратить татарское нашествие… Безуспешно послы его, как Нагой и Ржевский, являлись к хану с миролюбивыми речами и великолепными подарками… Но султан потребовал возвращения Казани и Астрахани и признания Московскаго государства подвластным Порте.

(К. Валишевский. «Иван Грозный», стр. 224)

Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Гирей, при поддержке турецкого Султана, решил проучить строптивого клятвопреступника, посягнувшего на титул Царя. И в 1571 году войска Крымского Хана двинулись в Московию. Московские князья, как всегда, встречали войска татар на рубежах своих владений, то есть на рубежах Оки. Однако Крымский Хан обошел московские войска, стоявшие на Оке, и двинулся форсированным маршем прямо к Москве.

«Хан, вооружив всех своих Улусников, тысяч сто или более, с необыкновенною скоростию вступил в южные пределы России (Московии)… Хан… приближился к Серпухову, где был сам Иоанн с Опричниною. Требовалось решительности, великодушия; Царь бежал!.. в Коломну, оттуда в Слободу, мимо несчастной Москвы; из Слободы к Ярославлю, чтобы спастися от неприятеля… На другой день, Мая 24, в праздник Вознесения, Хан подступил к Москве — и случилось, чего ожидать надлежало: он велел зажечь предместия. …В три часа не стало Москвы… Людей погибло невероятное множество; более ста двадцати тысяч воинов и граждан, кроме жен, младенцев и жителей сельских, бежавших в Москву от неприятеля; а всех около осьмисот тысяч… Давлет-Гирей… привел в Тавриду более ста тысяч пленников…
15 июня Иван IV приближился к Москве и остановился в Братовщине, где представили ему двух гонцов от Давлет-Гирея, который, выходя из России (Московии), как величавый победитель желал с ним искренно объясниться… На вопрос Иоаннов о здравии брата его, Давлет-Гирея, чиновник Ханский ответствовал: „Так говорит тебе Царь наш:… Я везде искал тебя, в Серпухове и в самой Москве; хотел венца с головы твоей: но ты бежал из Серпухова, бежал из Москвы — и смеешь хвалиться своим Царским величием, не имея ни мужества, ни стыда!.. снова буду к тебе,… если не сделаешь, чего требую, и не дашь мне клятвенной грамоты за себя, за детей и внучат своих“.

(Н.М. Карамзин „История...“, том IX, стр. 97-99)

И это не кто нибудь а Карамзин рассказывает, что Иван Грозный был самозваным царем.
Ну а потом последовала известная история, которая преподносится московскими сочинителями как "сумасбродный поступок царя", а на самом деле вполне логичное его отречение от титулов и вступление на московский престол чингизида, татарского царевича Саин-Булата.

[Коминтерн]

вступление на московский престол чингизида, татарского царевича Саин-Булата.

И как титул Саин-Булата звучал?

[Коминтерн]

В 1561 году Московия получила так званую ложную грамоту Константинопольского Патриарха, где Ивана IV признали прямым наследником Византийских Императоров. То ли эта лживая грамота стала сочинением московских церковных владык, то ли за деньги ее сочинили в Константинополе без ведома Вселенского Священного Собора. Не суть важно. Сам факт посягательства Ивана IV на наследие древнего титула Византийского Кесаря зафиксирован 1561 годом.

Интересная позиция.....Валишевский сам толком не знает и твердит "то ли....то ли"....Да и суть ему не важна.....Важно назвать грамоту ложной и плясать от этого дальше....

[Zaratustra]

И как титул Саин-Булата звучал?

Жил Симеон в Москве, окружённый пышным двором, в то время как Грозный поселился в скромной обстановке в Петровке. В своих посланиях Симеону Иван Грозный соблюдал принятые униженные формулы обращения подданного к царю: «Государю великому князю Семиону Бекбулатовичю всеа Русии Иванец Васильев с своими детишками, с Ыванцом да с Федорцом, челом бьют»

Великий князь, но не царь. Потому что царь мог быть один и им был Крымский хан - чингизид-джучид. А Московские князья были от него в вассальной зависимости. Поэтому титул "Великого князя всеа Руси" ничуть не авторитетнее чем титул украинского гетьмана Выговского:

В 1658 Иван Выговский принял титул «Великого гетмана княжества Русского»

[Коминтерн]

Хитрая изворотливость Ивана IV не помогла. Хан Гирей, при поддержке турецкого Султана, решил проучить строптивого клятвопреступника, посягнувшего на титул Царя.

Тоже "притянуто за уши".....
Ситуация была сложной и хан Гирей, сам будучи вассалом Османской империи, вел речь о Казанском и Астраханском ханствах...Именно на это посягнул Иван Грозный, завоевав эти ханства....

[pit23]

Новый титул русского самодержца стал в полном объёме соответствовать исторической реальности после покорения Казанского и Астраханского ханств. Поэтому лишь в 1557 году московские политики и дипломаты обратились к патриарху Константинопольскому с просьбой утвердить царское венчание. В 1561 году оно было утверждено грамотой, данной от имени Собора и патриарха Константинопольского Иоасафа II.

Мировое признание изменения было различным. Англия охотно признала новый титул Ивана и даже называла его «императором». В католических странах признание пришло позже: в 1576 году император Священной Римской империи Максимилиан II признал Ивана царём всея Руси.

После нападения монгол, первым из Московских князей кто провозгласил себя князем Всея Руси был Семеон Гордый в 1341 году.
До наших дней дошло его завещание наследникам и серебренная печать с гравировкой Князь всея Руси. Печать находится в историческом музее в Москве.

[Zaratustra]

Тоже "притянуто за уши".....
Ситуация была сложной и хан Гирей, сам будучи вассалом Османской империи, вел речь о Казанском и Астраханском ханствах...Именно на это посягнул Иван Грозный, завоевав эти ханства....

"Притянуто за уши" и даже не за уши, а за всё что только можно, это когда отречение Ивана Грозного от царского титула трактуют как "необъяснимое сумасбродство".

[Zaratustra]

После нападения монгол, первым из Московских князей кто провозгласил себя князем Всея Руси был Семеон Гордый в 1341 году.
До наших дней дошло его завещание наследникам и серебренная печать с гравировкой Князь всея Руси. Печать находится в историческом музее в Москве.

А про Данилу Галицкого - короля Руси, ты и не слыхал. Московские шаманы этому не учат.