Языковая проблема в Украине - II

[Dema]

Так и при двух госах будете напрягать министра, в чем разница?

При двух госах в разы (даже на порядки) сложнее не разрешать....

[Lexa2007]

А какая сейчас конституционная отмазка? Отмазка то была другая, что в регионе достаточно (т.е. соответствует официальным данным процента с родным русским языком) русскоязычных школ. Эта отмазка никуда не денется со 2м госом.

Это отмазка, так сказать, местного значения...
Главная и основная - причем, по всем спорным языковым вопросам - "... повинно бути державною мовою"...

[Мавр]

Мне кажется это бессмысленно объяснять, столько раз уже это делал, люди просто не хотят понимать, что может существовать другая точка зрения, отличная от ихней.

Может, кто же спорит. Но почему их точка зрения должна доминировать?

Кстати, мы с вами начали вести беседу про аналогии (Раз для вас русский язык может существовать отдельно от их носителей)…т.е. крупный и мелкий бизнес. Но давайте спустимся на одну плоскость…т.е. возьмем 2-а предприятия. Оно успешное (русский язык, кстати, сделал такие выводы из ваших слов), другое не очень успешное (украинский, тоже сделал такие выводы из ваших слов). Вот вы как бизнесмен и владелец этих предприятий, какой будете развивать предприятие…успешное или не рентабельное?

[Lexa2007]

Мне кажется это бессмысленно объяснять, столько раз уже это делал, люди просто не хотят понимать, что может существовать другая точка зрения, отличная от ихней.

Видите ли - я, например, не увидел в Ваших объяснениях ничего, кроме тех же "Аргументов №№1-12" в различных сочетаниях или модификациях...

[Одессит007]

Может, кто же спорит. Но почему их точка зрения должна доминировать?

Кстати, мы с вами начали вести беседу про аналогии (Раз для вас русский язык может существовать отдельно от их носителей)…т.е. крупный и мелкий бизнес. Но давайте спустимся на одну плоскость…т.е. возьмем 2-а предприятия. Оно успешное (русский язык, кстати, сделал такие выводы из ваших слов), другое не очень успешное (украинский, тоже сделал такие выводы из ваших слов). Вот вы как бизнесмен и владелец этих предприятий, какой будете развивать предприятие…успешное или не рентабельное?

Если рентабельное и так развивается и дает доходы, и мое вмешательство ничего не изменит, то буду развивать менее успешное, которое попытаюсь сделать успешным.

[Одессит007]

Видите ли - я, например, не увидел в Ваших объяснениях ничего, кроме тех же "Аргументов №№1-12" в различных сочетаниях или модификациях...

Ну и хорошо, а чем вам 12 аргументов не устраивают? Они есть и никуда не денутся.
У сторонников 2го госа вообще один аргумент - так называемое равноправие, и что?

[Одессит007]

При двух госах в разы (даже на порядки) сложнее не разрешать....

Может да, а может и нет, всё зависит от мотивации. Мне вот лично не совсем понятна мотивация местных русскоязычных чиновников отказывать в создании русскоязычных классов. Скорее всего они просто хотели взятку, которую им не захотел идать. Ну, а с двумя госами у них такая мотивация не пропадет, они всё-равно попытаются где-то ущемить права граждан, требуя взятку.

[Мавр]

Если рентабельное и так развивается и дает доходы, и мое вмешательство ничего не изменит, то буду развивать менее успешное, которое попытаюсь сделать успешным.

Т.е. вы в ущерб успешному предприятию (русскому языку) будете развивать не успешное (украинский язык). Грубо говоря, вместо того что бы развивать/увеличивать мощность успешного предприятия да в конце концов просто модернизировать, будете перенаправлять финансовый поток на менее успешный? Странно, рано или поздно у вас бизнес просто накроется тазом. Т.к. ваши конкуренты будут развиваться и в конечном счете, ваши оба предприятия станут не рентабельны. Сильно…

[Волчок]

Может да, а может и нет, всё зависит от мотивации. Мне вот лично не совсем понятна мотивация местных русскоязычных чиновников отказывать в создании русскоязычных классов.

Элементарно.Из-за боязни потерять место и быть уличенными в недостаточном поцреотизьме.Опять же, как выше говорилось, никаких санкций за принятие такого решения не предусмотрено.

Скорее всего они просто хотели взятку, которую им не захотел идать.

Маловероятно.Не факт.Механизм сбора средств на взятку слишком сложный.Вряд ли.

Ну, а с двумя госами у них такая мотивация не пропадет, они всё-равно попытаются где-то ущемить права граждан, требуя взятку.

Зато появится мотивация не попасть под действие сурового,но справедливого закона,охраняющего закрепленные в Конституции права граждан.

Фельд
или НЕ разрешать..ибо- НЕ РАЗРЕШАТЬ не запрещено законом..Шах.

Таки мат.

[BWolF]

Т.е. вы в ущерб успешному предприятию (русскому языку) будете развивать не успешное (украинский язык). Грубо говоря, вместо того что бы развивать/увеличивать мощность успешного предприятия да в конце концов просто модернизировать, будете перенаправлять финансовый поток на менее успешный? Странно, рано или поздно у вас бизнес просто накроется тазом. Т.к. ваши конкуренты будут развиваться и в конечном счете, ваши оба предприятия станут не рентабельны. Сильно…

А Вы думали почему в стране такие проблемы с экономикой...

[Dema]

Ну и хорошо, а чем вам 12 аргументов не устраивают? Они есть и никуда не денутся.
У сторонников 2го госа вообще один аргумент - так называемое равноправие, и что?

Так этот аргумент с лихвой перекрывает все твои вшивенькие 12....
"ты-ж меня Шарапов , без ножа режешь этим аргументом..."(с)

[Dema]

Может да, а может и нет, всё зависит от мотивации. Мне вот лично не совсем понятна мотивация местных русскоязычных чиновников отказывать в создании русскоязычных классов. Скорее всего они просто хотели взятку, которую им не захотел идать. Ну, а с двумя госами у них такая мотивация не пропадет, они всё-равно попытаются где-то ущемить права граждан, требуя взятку.

Сейчас он формально прикрываются (расчитывают на это) нечеткостью и размытостью закона о языках в отношении русского языка и единственным (по Конституции) госом... Об этом я и толкую (говоря про разы...)

[Одессит007]

Т.е. вы в ущерб успешному предприятию (русскому языку) будете развивать не успешное (украинский язык). Грубо говоря, вместо того что бы развивать/увеличивать мощность успешного предприятия да в конце концов просто модернизировать, будете перенаправлять финансовый поток на менее успешный? Странно, рано или поздно у вас бизнес просто накроется тазом. Т.к. ваши конкуренты будут развиваться и в конечном счете, ваши оба предприятия станут не рентабельны. Сильно…

Что значит в ущерб? Он и без дополнительных вложений успешно развивается и будет развиваться(я там не единственный инвестор). Крупному предприятию не нужно снижать налоги, чтобы оно развивалось, а вот мелкому иногда это жизненно необходимо. Причем если вложить условно говоря 1млн. каких-то единиц в крупное предприятие, то оно от этого даст прирост в 1%, если столько же в мелкое, то прирост производства будет в 200%. Что лучше?

[Одессит007]

Элементарно.Из-за боязни потерять место и быть уличенными в недостаточном поцреотизьме.Опять же, как выше говорилось, никаких санкций за принятие такого решения не предусмотрено.

Так. извините, после обращение к министру они как раз из-за своего отказа могут потерять место. а я знаю случаи ещё при Ющенко, когда спокойно разрешали, не знаю правда что платили, но бесплатно у нас мало, что делается.

Маловероятно.Не факт.Механизм сбора средств на взятку слишком сложный.Вряд ли.

Ничего сложного, не дали - отказал, дали - разрешил, все просто. У нас и по сложнее схемы бывают

Зато появится мотивация не попасть под действие сурового,но справедливого закона,охраняющего закрепленные в Конституции права граждан.

Так и сейчас закреплены права
Мало того скажу, у нас по конституции бесплатное медицинское обслуживание, и что эта суровость меняет?

[Sklif]

Что значит в ущерб? Он и без дополнительных вложений успешно развивается и будет развиваться(я там не единственный инвестор).

Титульное стремление к шаре детектед )

Крупному предприятию не нужно снижать налоги, чтобы оно развивалось, а вот мелкому иногда это жизненно необходимо. Причем если вложить условно говоря 1млн. каких-то единиц в крупное предприятие, то оно от этого даст прирост в 1%, если столько же в мелкое, то прирост производства будет в 200%. Что лучше?

В абсолютных величинах можешь выразить?

[Одессит007]

Так этот аргумент с лихвой перекрывает все твои вшивенькие 12....
"ты-ж меня Шарапов , без ножа режешь этим аргументом..."(с)

Для вас да, а для меня и на 20% не перекрывает моих аргументов, а для кого-то и на 1%

[Волчок]

Что значит в ущерб? Он и без дополнительных вложений успешно развивается и будет развиваться(я там не единственный инвестор). Крупному предприятию не нужно снижать налоги, чтобы оно развивалось, а вот мелкому иногда это жизненно необходимо. Причем если вложить условно говоря 1млн. каких-то единиц в крупное предприятие, то оно от этого даст прирост в 1%, если столько же в мелкое, то прирост производства будет в 200%. Что лучше?

Крупное производит 1 млн единиц изделия.Прирост 1%- 10 тыс.единиц. Мелкое производит 100 изделий.Прирост 200%- 200 единиц. При одинаковых капиталовложениях.Результат- первое без модернизации и снабжения сырьем чахнет. второе в силу маломощности и высокой себестоимости продукции банкротится.
Что совой об пень,что пнем по сове. Результат один.Осталась баба у разбитого корыта.(с)

BWolF
А Вы думали почему в стране такие проблемы с экономикой...

Да.Идейность и здравый смысл не всегда совместимы.Скорее,наоборот.

[Одессит007]

Сейчас он формально прикрываются (расчитывают на это) нечеткостью и размытостью закона о языках в отношении русского языка и единственным (по Конституции) госом... Об этом я и толкую (говоря про разы...)

Они прикрываются официальными данными о количестве людей, признавших свой родной украинским и русским.
Да, можно законодательно запрещать не разрешать создавать русские классы, или вообще отдать полностью полномочия школе, но сам статус языка на это не влияет. это можно и сейчас сделать, было бы желание. а у наших политиков даже этого нет.

[Dema]

Для вас да, а для меня и на 20% не перекрывает моих аргументов, а для кого-то и на 1%

"Равноправие
официально признанное равенство граждан (подданных) передгосударством, законом, судом; один из существенных элементов демократии.Реальность равноправия характеризует уровень демократичности общественногои государственного строя."(с)
Так что ты и те у кого 1% - это идущие к тоталитаризму.... Мне с такими не по пути.

[Волчок]

Так. извините, после обращение к министру они как раз из-за своего отказа могут потерять место. а я знаю случаи ещё при Ющенко, когда спокойно разрешали, не знаю правда что платили, но бесплатно у нас мало, что делается.

Ничего сложного, не дали - отказал, дали - разрешил, все просто. У нас и по сложнее схемы бывают

Так и сейчас закреплены права
Мало того скажу, у нас по конституции бесплатное медицинское обслуживание, и что эта суровость меняет?

Как понимаю,дальше идет чистое упрямство,не подкрепленное логикой и возможностью обосновать позицию "патамуштаукраина".За сим продолжение разговора полагаю бессмысленным.