Тема: Почему Бог допускает страдания?

Ответить в теме
Страница 34 из 50 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 36 44 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 661 по 680 из 995
  1. Вверх #661
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    А что, жизненный опыт и мудрость - это не знания?
    нет, это разные вещи.
    «Логіка – таблетка від зомбування»


  2. Вверх #662
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Или вы пытаетесь с достоинством не признавать того, что ваши оппоненты были правы?
    я просто не люблю когда мух смешивают с котлетами. ведь так можно допустить ошибку, и на ее основании сделать неверные выводы что приведет к заблуждению и самообману. да и поспорить люблю , наследственное наверно.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  3. Вверх #663
    Адвокат Дьявола
    Аватар для karagan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ПРАВИЛЬНАЯ МЕДТЕХНИКА
    Сообщений
    8,346
    Репутация
    5743
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    А что, жизненный опыт и мудрость - это не знания? Или вы пытаетесь с достоинством не признавать того, что ваши оппоненты были правы?

    Бог допускает страдания, потому что людям это необходимо, а для чего необходимо, уже объяснили. И не раз.
    и опыт и мудрость и знание совершенно разные понятия, для этого просто словарь есть. Я сам часто сравниваю понятия. Еще Будда говорил: учитесь правильно трактовать слова и вы познаете мир.
    К стати интересно взглянуть на словообразование данных терминов с позиции древних славян
    Telegram:@Mazaalay

  4. Вверх #664
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от robie Посмотреть сообщение
    Расскажите о приобретении опыта больным раком, или страдающим врожденными дефектами. Посетите разок клинику для таких людей. Я был, и поверьте все аргументы про очищающую силу страдания мигом пропадают. Посмотрите на детей, которые будут жить неполноценной жизнью, потому что родились не такими как все. Потому что будут страдать всю жизнь, лечась без конца в закрытых клиниках. Расскажите им об опыте, который они благодаря страданиям приобретают и нахрена он им сдался!
    Я была в таких местах. Мало того, с большими страданиями на моих глазах умирал мой родной человек. Я во многом согласна с вами, кроме одного. Нельзя судить о планах бога в масштабах человека. Жизнь не заканчивается смертью, и все имеет свою цель.

    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    1. вызвало ли это страдания и лишения? - да
    2. в силах ли бога это было предовратить? - да. он же всемогущ

    в результате что мы имеем, и-за землетрясения погибло уйма народа, еще больше получили страдания и лишения, и бог их допустил.

    Да, также как бог допустил и появление на свет Гитлера, например. Это ничего не доказывает. Опять-таки, вы с позиций, простите, муравья, судите о замыслах Эйнштейна, понимаете? Человек вообще воспринимает мир дискретно, а мир не таков. Все взаимосвязано. Кроме того, душа бессмертна, поэтому даже болезненные уроки - это всего лишь уроки, неспособные причинить вред по-настоящему.

    Что же касается значений слов "знание", "опыт", "мудрость" - это всего лишь слова. И увлекаясь игрой в слова и определения, вы служите лишь разделению. Слово высказанное есть ложь - это об этом.
    Ну дайте четкое определение, чем опыт отличается от приобретенных знаний?
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  5. Вверх #665
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1385
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Я была в таких местах. Мало того, с большими страданиями на моих глазах умирал мой родной человек. Я во многом согласна с вами, кроме одного. Нельзя судить о планах бога в масштабах человека. Жизнь не заканчивается смертью, и все имеет свою цель.
    Это все очень спорно, как минимум. А мне моя жизнь кажется очень важной. И плевать я хотел на глобальные планы, если в этих планах я пешка, которой суждено страдать. Мне такие планы вообще не по приколу, даже если они грандиозны и потрясающе красивы. Не для меня ведь.

    Бог ведь мог построить и не менее грандиозные планы без моих личных страданий. Ведь так?

    У христиан есть лишь один единственный "ответ", который может сработать - бог страдает вместе с каждым страждущим и именно это он показал давая распять себя на кресте. Он, по сути, бессилен, так как не нарушает правила созданного им мира, но страдает, как и мир. Все остальные отмазки, в том числе и про грандиозные планы - хороши лишь для теоретических дискурсов.

    Но это для верующих.

    Для остальных все гораздо проще и прозаичнее. И так даже лучше.

  6. Вверх #666
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от robie Посмотреть сообщение
    Это все очень спорно, как минимум. А мне моя жизнь кажется очень важной. И плевать я хотел на глобальные планы, если в этих планах я пешка, которой суждено страдать. Мне такие планы вообще не по приколу, даже если они грандиозны и потрясающе красивы. Не для меня ведь.
    Так и должно быть. Жизнь очень важна, она важнее всего. Но есть возможность не страдать и не быть пешкой - отыщите этот план, это вполне в ваших силах.

    Бог ведь мог построить и не менее грандиозные планы без моих личных страданий. Ведь так?
    Конечно. Бог их и построил. Но человек выбирает путь страдания сам, а бог лишь допускает, по принципу свободной воли выбора.

    У христиан есть лишь один единственный "ответ", который может сработать - бог страдает вместе с каждым страждущим и именно это он показал давая распять себя на кресте. Он, по сути, бессилен, так как не нарушает правила созданного им мира, но страдает, как и мир. Все остальные отмазки, в том числе и про грандиозные планы - хороши лишь для теоретических дискурсов.

    Но это для верующих.

    Для остальных все гораздо проще и прозаичнее. И так даже лучше.
    Христиане большие выдумщики. И их религия вообще религия страдания, они сами себе помочь не могут, и бог их даже собственному сыну не помог, чего уж остальным ждать.

    P.S. У меня 100 сообщений, и я уже не новичок!
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  7. Вверх #667
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1385
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Конечно. Бог их и построил. Но человек выбирает путь страдания сам, а бог лишь допускает, по принципу свободной воли выбора.
    дети, рождающиеся инвалидами тоже? Или может неизлечимо больные? Не надо только говорить в общем. Есть конкретные люди и конкретные истории. Человечества "в общем" не существует.

    Христиане большие выдумщики. И их религия вообще религия страдания, не слушайте их.
    Как и любая другая религия. И к какой вы себя относите? Что за бог?

    P.S. У меня 100 сообщений, и я уже не новичок!
    Поздравляю.

  8. Вверх #668
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от robie Посмотреть сообщение
    дети, рождающиеся инвалидами тоже? Или может неизлечимо больные?
    Да, тоже. Только они не помнят момент выбора, впрочем, как и все остальные.

    Не надо только говорить в общем. Есть конкретные люди и конкретные истории. Человечества "в общем" не существует.
    Вы совершенно правы.

    Как и любая другая религия.
    Не совсем. Некоторые не ставят страдания целью, но все относятся к нему с уважением. Буддизм, например, вообще позиционирует себя не как религию, а как путь освобождения от страданий.

    И к какой вы себя относите? Что за бог?
    Ни к какой. Бог как бог, как у всех - Единый.

    Поздравляю.
    Спасибо.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  9. Вверх #669
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1385
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Да, тоже. Только они не помнят момент выбора, впрочем, как и все остальные.
    мда...

    Не совсем. Некоторые не ставят страдания целью, но все относятся к нему с уважением. Буддизм, например, вообще позиционирует себя не как религию, а как путь освобождения от страданий.
    С буддизмом я знаком. Выдумщики еще те. Хотя, тут еще нужно смотреть о каком буддизме речь. Есть вполне себе не религиозный буддизм. Но это маленький процент приверженцев и малоизвестный вид буддизма.

  10. Вверх #670
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Да, также как бог допустил и появление на свет Гитлера, например. Это ничего не доказывает. Опять-таки, вы с позиций, простите, муравья, судите о замыслах Эйнштейна, понимаете? Человек вообще воспринимает мир дискретно, а мир не таков. Все взаимосвязано. Кроме того, душа бессмертна, поэтому даже болезненные уроки - это всего лишь уроки, неспособные причинить вред по-настоящему.
    неувидел ответа на свой пример. в каком месте я рассуждал с позиции муравья? я всего лишь взял факт(землетрясение) из истории и на нем показал что бог допускает страдания и гибель нивчем невинных людей. про безсмертную душу и то что эти смерти на самом деле ерунда с позиции бога можете заливать богу, а не муравьям которые страдают и умирают.

    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Что же касается значений слов "знание", "опыт", "мудрость" - это всего лишь слова. И увлекаясь игрой в слова и определения, вы служите лишь разделению. Слово высказанное есть ложь - это об этом.
    в просто слова человек вкладывает смысл! и если не следить за словами, а тем более не вникать в их смысл, то вы мало того что неверно передадите свою мысль так и ваш опонент поймет вас не правильно.

    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение

    Ну дайте четкое определение, чем опыт отличается от приобретенных знаний?
    опыт - это способность (на практике/жизни) грамотно, точно применять свои знания. это как студент окончивший вуз, знания имеет но пока без практики. знания иметь мало ими еще надо уметь пользоватся. и вот это грамотное применение знаний приходит с опытом и называется мудростью. ихмо
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  11. Вверх #671
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от robie Посмотреть сообщение
    мда...
    Я понимаю, это недоказуемо. Просто примите как еще одну точку зрения.

    С буддизмом я знаком. Выдумщики еще те. Хотя, тут еще нужно смотреть о каком буддизме речь. Есть вполне себе не религиозный буддизм. Но это маленький процент приверженцев и малоизвестный вид буддизма
    Да, потому что людям свойственно создавать себе религии, создавать себе бога, молиться ему и перекладывать ответственность за свои жизни. Люди есть люди.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  12. Вверх #672
    Не покидает форум Аватар для robie
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,594
    Репутация
    1385
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Я понимаю, это недоказуемо. Просто примите как еще одну точку зрения.
    Да при чем тут недоказуемо? Все в религиях недоказуемо. Просто чисто с человеческой точки зрения такая точка зрения для мене неприемлима.

    Да, потому что людям свойственно создавать себе религии, создавать себе бога, молиться ему и перекладывать ответственность за свои жизни. Люди есть люди.
    Угу. Людям вообще свойственно ошибаться.

  13. Вверх #673
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    неувидел ответа на свой пример. в каком месте я рассуждал с позиции муравья? я всего лишь взял факт(землетрясение) из истории и на нем показал что бог допускает страдания и гибель нивчем невинных людей. про безсмертную душу и то что эти смерти на самом деле ерунда с позиции бога можете заливать богу, а не муравьям которые страдают и умирают.
    Не обижайтесь. Это была просто попытка объяснить масштаб. На самом деле душа действительно бессмертна, и человек самыми гадкими поступками причинить себе вреда не может. Но вот пройти урок - да. Вот смотрите. Например, у вас есть ребенок. Есть два пути - ходить за ним везде, уберегая от синяков и шишек, подстилая соломку и дуя в жопку при малейшей неприятности, или же путь доверия, когда вы даете ему понятия и объясняете основное, и отпускаете в жизнь, при этом ЗНАЯ, что он в безопасности - потому что вы так устроили, побеспокоились об этом заранее. Ну да, малыш набьет синяки и шишки, но ведь это ничто по сравнению с самостоятельностью и мудростью, которую он приобретет.

    опыт - это способность (на практике/жизни) грамотно, точно применять свои знания. это как студент окончивший вуз, знания имеет но пока без практики. знания иметь мало ими еще надо уметь пользоватся. и вот это грамотное применение знаний приходит с опытом и называется мудростью. ихмо
    Принято.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  14. Вверх #674
    Частый гость Аватар для GetUpWe'veGotRise
    Пол
    Женский
    Адрес
    I*heart*Odessa
    Возраст
    36
    Сообщений
    828
    Репутация
    190
    Почему Бог допускает страдания?

    хм... потому, что мы это заслуживаем. Я бы сказала, что мы только это и заслуживаем.

    и не надо здесь, за "я сделал сегодня доброе дело" - это хвастовство, а если без него, то ты делаешь добро не за что-то. Не для того, чтобы попасть в Рай, а попадаешь в Рай потому, что жил праведно. Не надо путать причину и следствие.

    Ну и в целом мы же очень неправильно живём. За это и страдания.

    скромное мнение, не более.
    Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно... (с)

  15. Вверх #675
    Не покидает форум Аватар для rakar
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    9,541
    Репутация
    1710
    Цитата Сообщение от Elsa von Shtern Посмотреть сообщение
    Ну да, малыш набьет синяки и шишки, но ведь это ничто по сравнению с самостоятельностью и мудростью, которую он приобретет.
    землетрясение. 28 июля 1976 — Таншань, Северо-восточный Китай, Таншаньское землетрясение (8,2 по Рихтеру) — более 655 000 человек погибло
    повашему 655 000 смертей это синяки и шишки? и какую мудрость и самостоятельность можно можно приобрести в результате землетрясения? это глупая смерть от стихии, вот и все.
    «Логіка – таблетка від зомбування»

  16. Вверх #676
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    повашему 655 000 смертей это синяки и шишки? и какую мудрость и самостоятельность можно можно приобрести в результате землетрясения? это глупая смерть от стихии, вот и все.
    Это синяки и шишки, и часто в большей степени для тех, кто остался, нежели для тех, кто ушел.
    Можно приобрести опыт ухода, или опыт выживания, или опыт боли, или еще сотню опытов. Глупая или нет - вы не можете об этом судить, глядя даже не со стороны, а оценивая по словам диктора из телевизора. Помните землетрясение в Спитаке? Для выживших это был колоссальный опыт, для тех, кто помогал - опыт милосердия и сострадания, для остальных - опыт пережитого ужаса и осознания того, что природа первична, и даже вам далекое землетрясение дало нечто - вы говорите об этом со мной на форуме, пытаясь понять замыслы бога.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  17. Вверх #677
    Частый гость Аватар для Elsa von Shtern
    Пол
    Женский
    Адрес
    Zion
    Сообщений
    856
    Репутация
    1052
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение
    ИМХО всё намного проще и это всё объясняет:Нет никакого бога и все страдания есть либо из за человеческой жестокости или природных катаклизмов.Но людям такое объяснение не подходит....Эго жаждет найти виновного либо обвинить себя грешником.............
    Самое простое объяснение не всегда самое правильное.
    Но вы правы - люди согласны называть себя грешниками и смешивать с грязью, лишь бы вину и ответственность переложить на кого угодно, хоть бы и на бога.
    ॐ असतो मा सद्गमय
    तमसो मा ज्योतिर्गमय
    मृत्योर्मा अमृतं गमय
    ॐ शान्तिः शान्तिः शान्तिः

  18. Вверх #678
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19677
    Цитата Сообщение от мишабартон Посмотреть сообщение
    С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия (с)
    Именно поэтому в атеистическом СССР не было секса и тюрем...

  19. Вверх #679
    Человеку очень тяжело понять, что он сам допускает страдания в свою жизнь, теми или иными поступками, и он начинает требовать компенсации за понесенный ущерб у Создателя. Или возмущаться, что Бог не подстраховал. Но ведь нам дали возможность проявиться и право выбора, в том числе и право быть несчастными.

  20. Вверх #680
    Адвокат Дьявола
    Аватар для karagan
    Пол
    Мужской
    Адрес
    ПРАВИЛЬНАЯ МЕДТЕХНИКА
    Сообщений
    8,346
    Репутация
    5743
    Цитата Сообщение от АлабайАлабаевич Посмотреть сообщение
    Человеку очень тяжело понять, что он сам допускает страдания в свою жизнь, теми или иными поступками, и он начинает требовать компенсации за понесенный ущерб у Создателя. Или возмущаться, что Бог не подстраховал. Но ведь нам дали возможность проявиться и право выбора, в том числе и право быть несчастными.
    мудро и правдиво. Мы эти обстоятельства взяли с собой ранее. "ты это информация о тебе. Вспомни как появилась эта информация и это заменит тебя. "
    Telegram:@Mazaalay


Ответить в теме
Страница 34 из 50 ПерваяПервая ... 24 32 33 34 35 36 44 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения