Языковая проблема в Украине - II

[Мавр]

Читаешь эту и приходишь к выводу, что господа Survivor и Одессит007 предлагают сделать из русский и русскоговорящих украинцев, кому нужен русский язык как второй гост, некого «терпилу» (прошу прощение за жаргонное выражение, но оно более всего подходит в данном случае). Дескать, потерпите, вот когда наступит время, мы разрешим вам пользоваться во всех сферах жизни русским языком. А то ведь сейчас вдруг обидятся радикально настроенные люди.

Особенно порадовала сравнение с футбольными командами. Сильной команде мы дадим слабых тренеров и будем мало финансировать, а слабой высоко квалифицированных и будем их заливать деньгами. Но вот в чем господа налоги то платят все одинаково, так почему одних ущемлять, а других наоборот поощрять?

ПС. Если я где то ошибся, то прошу прощения заранее.

[greenok]

А что непонятного? Вы отказываетесь от иллюзий, что русский язык можно сделать государственным. Они отказываются от иллюзий, что Украина может быть моноязычной страной. Всё равноценно.

нет. равноценность должна лежать в одной плоскости.
два региональных и ни одного госа- компромисс.
два госа- компромисс.
иначе это опять потакание одним и ущемление других.
а это- вечное напряжение и возможность спекуляций.

[Dema]

Равные права. А вот способ достижения равных прав - это уже отдельный разговор. Отсюда вытекает:


Я считаю компромиссом один государственный язык украинский, при наличии региональных языков: в первую очередь, русского в русскоязычных регионах (Одесса, Крым и т.д.).

Присмотрелся к пунктам, приложив к ним твои "компромисы" - результат не изменился, по прежнему -

"1. Неравные права
2.Равные права"

[Natika]

нет. равноценность должна лежать в одной плоскости.
два региональных и ни одного госа- компромисс.
два госа- компромисс.
иначе это опять потакание одним и ущемление других.
а это- вечное напряжение и возможность спекуляций.

Тем более, что госстатус - это миф.. Как известно.

[Лабик]

Другая, потому что нет канадского языка. А насчёт "заработков" и заработать - так не надо всех под одну гребёнку. Я за этот год был и во Львове, и в Донецке. Никого не хочу обижать, но сравнение двух этих городов, явно не в пользу Донецка.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сюрв, ну никто не виноват что донецк чисто промышленный город, и то что там очень много поселений внароде"химия" и что люди отсидев там и оставались)))))
А насчет под одну гребенку,)) так я какраз и не под одну гребенку)))) кто как зарабатывает, тот так и кушает)))))))))а на З.У пусть думают как их регион развить))
Ты отлично знаеш что у меня работали с З.У и много людей))) так я у процентов 80% слышал токо , мне должны, государство должно, россия должна. и пипец, ему говориш плати налоги, он на тебя смотрит как на идиота, типа ты что .. какие налоги)))) мозг работает токо взять,дать ни ни))) тыж отлично знаеш с какой проблемой столкнулись при стро-ва стадио во Львове.. отсутствие рабочей силы)))))

[Natika]

Нашему собеседнику не понравилась тема про компрмисс.
Возможно, что у него возникли проблемы с доказательствами компромиссности.

Ну, будем надеяться, что какие-то аргументы он все же найдет.. Со временем..
Ну типа, раз мне не мешает, то и не нужно..
Чем не компромисс?

[Буджак]

Никого не хочу обижать, но сравнение двух этих городов, явно не в пользу Донецка.

Конечно. Парадная форма с аксельбантами гораздо красивее полевой. Только вот воевать в ней не удобно.

[Jiliana]

Я за этот год был и во Львове, и в Донецке. Никого не хочу обижать, но сравнение двух этих городов, явно не в пользу Донецка.

демагогия рулит )))))))
если сравнивать Париж и Львов ,то последний явно не дотягивает и что это должно доказывать ,что в Париже априори люди лучше.умнее,красивее ?
хочется все же адекватных примеров((((

[Dema]

Разрешают не они. Разрешает государство. А сторонники одного украинского должны отказаться от своих иллюзий о том, что Украину можно сделать моноязычной и мононациональной страной.

А кто назначает это государство ?

[Si14]

демагогия рулит )))))))
если сравнивать Париж и Львов ,то последний явно не дотягивает и что это должно доказывать ,что в Париже априори люди лучше.умнее,красивее ?
хочется все же адекватных примеров((((

То есть сравнение Парижа и Львова более адекватно, чем Львова и Донецка? Это я исключительно по географическому принципу

[Jiliana]

То есть сравнение Парижа и Львова более адекватно, чем Львова и Донецка? Это я исключительно по географическому принципу

нет ,сравнение Донецка и Львова абсолютно не адекватно ,сколько географических принципов не притягивай
кстати аналогично https://forumodua.com/showpost.php?p=14785851&postcount=67700
чистое словоблудие без всякой географии

[frion]

Хорошо. Вам лично русский государственный не нужен.
Но справедливость требования половины населения иметь для своего языка государственый статус Вы признаете?

Но даже половина половины не требует государственного статуса. А многие русскоязычные граждане даже против выступают... (кстати, недавно выкладывали статью, где говорится о том что подавляющее большинство русскоязычных не настаивает на гос.статусе. А "притеснения" испытывают несколько процентов русскоязычных)

[greenok]

То есть сравнение Парижа и Львова более адекватно, чем Львова и Донецка? Это я исключительно по географическому принципу

самое адекватное это сравнение Золушки и мачехиных дочек). первая вся неухоженная, фи, а вторые- красавицы, хоть и за чужой счет)

[frion]

В этой стране прямо говорится, что русскоязычному человеку ничего не светит.. Таких не берут в космонавты.

Неправда. У нас русскоязычный Президент, Премьер, глава провластной партии, самый богатый человек страны, и если не половина - то треть депутатов. (и это только "вершина айсберга")

Любой неадекватный пенсионер может подать на чиновника в суд, за то, что он какое-то там приветствие или речь толкнул на украинском языке.
И суд обяжет чиновника говорить на украинском. Невзирая на то, что среди слушателей был всего один человек (этот самый пенсионер), которому понадобился украинский. Почему суд совершенно спокойно нарушил Основной Закон, который гарантирует "вільний розвиток, використання"? Или речь мэра на русском языке в русскоязычном городе - это не "використання"?

Это именно "використання" и именно тут суд должен был вынести противоположное мнеине. Это моё ИМХО. Но он (суд) сделал то что сделал. Почему? - Думаю было указание сверху. (если суд и без указаний сверху вынес решение, то мер уж точно по указанию сверху не стал спорить и ссылаться на защиту языка межрегионального общения).

Вплоть до того, что какой-то там высокий чиновник отдает своего ребенка в украинскую школу, мотивируя это тем, что хочет, чтобы его ребенок стал президентом. ... не необходимостью его знать ..., а именно возможностью карьеры для ребенка..

В вашем посте просматривается именно необходимость.

[frion]

перевод должен бы ОФИЦИАЛЬНЫМ, а документ- завизированным. только такой имеет юр. силу

Юр. силу имеет закон, а не язык, на котором он написан (перевод/не перевод)[/QUOTE]

[greenok]

Но даже половина половины не требует государственного статуса.

данные - в студию

А многие русскоязычные граждане даже против выступают... (кстати, недавно выкладывали статью, где говорится о том что подавляющее большинство русскоязычных не настаивает на гос.статусе. А "притеснения" испытывают несколько процентов русскоязычных)

а от сахарного диабета еще меньше страдают. может, забьем на их потребности?

[greenok]

Юр. силу имеет закон, а не язык, на котором он написан (перевод/не перевод)

конечно, закон.
язык имеет статус)

[НаСекундуЗагляну]

Это все бла бла бла, лирика, растягивание резины и растекание мыслью по древу. Давай конкретнее.

Ты за то, чтобы губернаторы у нас были выбранные народом, а не наместники Президента? Ты за то, чтобы главы районных администраций тоже не были наместниками президента? Ты за то, чтобы у нас не было такой уравниловки регионов доноров и регионов реципиентов? Ты за то, чтобы больше денег оставалось в регионах? Ты за то, чтобы регионы могли иметь местное законодательство, учитывающее местную специфику?

Все это сказки, сострясание воздуха, толчение воды в ступе, и пыль в глаза... Давай конкретнее.
Ты за то, чтобы все западенцы вернулись с "гастролей" и жили себе припеваючи сдавая "клятым москалям" хранилища в аренду?
нью-эмираты?

[frion]

конечно, закон.
язык имеет статус)

Просто вы до этого сказали, что перевод имеет юр. силу.

[greenok]

Просто вы до этого сказали, что перевод имеет юр. силу.

не перевод, закон в переводе.