Тема: 
здесь на форуме - Андрей Борисыч, Axakal, Вертебролог...я в этом году уже не принимаюСообщение от Fixik
| ||
здесь на форуме - Андрей Борисыч, Axakal, Вертебролог...я в этом году уже не принимаю
Ув.Андрей Борисович подскажите пожалуйста,возможно ли по специальным тестам поставить точный диагноз при первичном осмотре или это долгий процесс.СПАСИБО.
Написали остеохондроз, но врачи не уверены, после массажей и процедур становится хуже и боль распространилась в руку.
Это общее название, но есть много нюансов, нужен осмотр и пациента и снимков. Просто массажем и физпроцедурами здесь не обойтись. Возможен и диск-корешковый конфликт, как вариант и др.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
это можно написать всему населению
А что Вы понимаете под "точным диагнозом"? Вернее под диагнозом вообще. Диагноз предполагает заболевание. Например пневмония, гепатит, пиелонефрит и т.д. Лечить эти заболевания должен соответствующий специалист - пульмонолог, гастроэнтеролог, уролог и т.п. Для диагностики этих заболеваний есть соответствующие анализы, рентген, УЗИ и пр.
А теперь представьте себе совершенно здорового, физически развитого человека, пышущего здоровьем. Представили? Теперь представьте себе, что его, к примеру, ногу обмотали скотчем от начала и до конца. Комфортно ему будет? Нет! Через несколько дней нога начнет болеть. Анализы будут в норме, на рентгене Вы ничего не найдете, ЧЕЛОВЕК ЗДОРОВ! ...а нога болит... Если оставить скотч на несколько месяцев может дойти и до ампутации, но изменения в анализах появятся далеко не сразу.
То, о чем писал я, не относится к числу заболеваний. Печень может быть (и наверняка будет) здорова, но могут быть напряжены связки, ограничивая её подвижность, может быть отек сфинктера Одди в двеннадцатиперстной, из-за которого нарушается отток желчи, сдавливаются сосуды, печень становится застойной (но пока еще здоровой!), в рефлексогенных зонах (большая грудная мышца справа, правое плечо, правая лопатка) появляется боль, мышечный спазм. Болезни нет, а рука болит...
Или почки. Они здоровы, но в результате тех или иных факторов (быстрое снижение веса, роды, неоптимальный подъем тяжести, вертикальное падение/прыжок с высоты и т.п.) меняют своё местоположение. Они здоровы! Но возникает рефлекторный спазм мышц шеи, сдавление сосудов, нарушение оттока и т.д. Анализы в норме, на УЗИ почти ничего не видно ("вариант нормы"), на рентгене шеи даже остеохондроза может не быть, а голова болит, (даже невралгия лицевого нерва может быть), шея напряжена, поясница по утрам скована, раздражает холодная вода, яркий свет, под глазами от легкой тени до мешков... При обследовании человек здоров! Диагноза нет! Но как-то некомфортно...
А теперь возьмем того же зорового человека, не будем ему ничего перематывать, а представим его в состоянии стресса. Что-то очень сильно его напугало. Он здоров! Но мышцы шеи и надплечий напряжены (как бы "втягивает голову в плечи"), ягодицы напряжены (поджимает рудиментарный "хвостик"), сердце стучит, в пот бросает, кого-то даже пропоносить может (перед осуществлением реакции "бей или беги" необходимо перераспределить кровообращение, повысить тонус мышц, облегчить тело - сбросить всё ненужное)... А теперь представьте, что у этого человека не одноразовый мощный стресс, а небольшой, по-чуть-чуть, но постоянный, каждый день. Мышцы постоянно напряжены, энергия расходуется не на выполнение полезной работы, а на поддержание этого напряжения, работа внутренних органов нарушается, сил становится всё меньше и меньше... А ДИАГНОЗА НЕТ! Анализы в норме!
Примеров можно приводить великое множество. Всё это функциональные нарушения, которые не подтверждаются в большинстве случаев лабораторными или инструментальными методами, не имеют "диагноза", но основательно отравляют жизнь.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Теперь, что касается остеопатической диагностики. Мы с вами уже поняли, что "диагноз" тут - понятие относительное. Речь идет скорее о выявлении и устранении физических, механических, топографических отклонений. Остеопатия вообще предполагает, что организм человека - это совершенная, саморегулирующаяся, самовосстанавливающаяся система. Просто в силу тех или иных факторов (стресс, экология, психоэмоциональные особенности и т.д.) механизмы самоисцеления могут давать сбой. Задача врача-остеопата состоит не в излечении пациента от болезни, а в устранении тех факторов, которые мешают человеку быть здоровым. На вышеперечисленных примерах - это устранение перенапряжения связок печени путем придания ей на некоторое время особого положения, устранение напряжения в 12пк, помпаж печени и желчного ("прокачивание" в определенном ритме), освобождение кровеносных сосудов и обеспечение нормального кровообращения, поднятие почек с восстановлением нормальной подвижности, баллансировка организма вцелом. В отношении левой подвздошной области может понадобиться проработка корня брыжейки сигмовидной кишки, дренаж (лимфатический и венозный) органов малого таза, устранение функционального блока в левом крестцово-подвздошном суставе, баллансировка толстого кишечника вцелом...
Есть специальные ортопедические тесты, есть глубокая пальпация внутренних органов (это пытаются делать терапевты), есть неврологические рефлексологические тесты - их в целом тысячи. Никто и никогда не будет проводить ВСЕ тесты на одном человеке на одном приеме. Для того и нужно врачебное образование и клиническое мышление, чтобы предположить то или иное нарушение, и посредством СООТВЕТСТВУЮЩИХ тестов подтвердить или отклонить своё предположение. В остеопатии есть еще и свои отдельные способы диагностики, основанные на проприоцептивной чувствительности и перцепции рук. Есть разного рода дегустаторы, у которых натренированы и откалиброваны обоняние или вкусовые рецепторы, есть настройщики музыкальных инструментов, у которых хороший слух, а есть врачи-остеопаты, "натасканные" на чувствительность рук. Кто водит машину, может это понять. К примеру бьет колесо, или троит двигатель, машину "ведет" в сторону... Обычный "пассажир" этого не заметит, а водитель, хорошо чувствующий машину, сразу обратит на это внимание. И машину водитель со стажем ведет уже скорее интуитивно, он не думает, какую включить передачу, с какой силой нажать на педаль, не заглядывает под руль, чтобы попасть ногой по педали, повороты включает не задумываясь и т.д. Всё это происходит автоматически, водитель как-бы становится одним целым с машиной.
В остеопатии так же врач не действует по шаблону, как робот, а инициирует и "поощряет" собственное движение в организме человека. Можно положить руку на голову, на живот, под спину, на ноги, да куда угодно, и по вектору наибольшего движения выйти на область наибольшего ограничения свободы, воздействовать на неё и это ограничение устранить. Соответственно дать возможность организму полноценно функционировать.
Возможно ли это сделать за оди сеанс? Увы не всегда. Дисфункция в теле, как правило, не одна. Устранив наибольшую, могут самостоятельно уйти некоторые меньшие, связанные с ней. Но могут и выйти "на поверхность" те старые, глубокие, которые были компенсированы более поздними. И хорошо, если всё ограничивается ТОЛЬКО физическими нарушениями, а это бывает крайне редко. В подавляющем большинстве случаев дисфункции имеют психоэмоциональные корни. И вот уже от того, насколько сильны психологические аспекты, и насколько человек готов к работе с ними, зависит скорость определения корневых изменений и скорость восстановления здоровья.
Ну и опять же, как тут уже писал Dr_Bikov,многое определяется запросом пациента. Кому-то нужно одним "волшебным щелчком" снять острую боль и всё, другому нужно хоть немного улучшить самочувствие, кто-то настроен на серьезную работу над собой.
Опять приведу пример.
Обращается девушка с болью в пояснице. Ожирение 3-4 степени, опущение внутренних органов... "Вставьте мне позвонок!" Объясняю: если просто "вставить" (хотя там и вставлять-то ничего не нужно) сорвется адаптация и будет только хуже; нужно работать с животом. Расшевелил, поднял живот, прокачал сосуды... Ушла боль? Да. Позвоночник был виноват? НЕТ! Чтобы не болела спина, мне нужно не позвонок Вам "вставить", а помочь убрать лишний вес! Будете сами работать? ... а я ж пришла, чтоб Вы мне спину полечили...
Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос.
Последний раз редактировалось Андрей Борисыч; 21.12.2014 в 16:06.
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Злой ты, тебя просят *на место вставить*, а ты предлагаешь помочь похудеть))))
Ну не зря же мы представляем альтернативную медицину! )))
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
СПАСИБО,большое все предельно ясно.
А неальтернативная медицина предлагает только набирать вес и никому не советует худеть при излишнем весе и проблемах с позвоночником.
Доктор, отвлекитесь! Вы воспринимаете все слишком всерьез. Вы на ОДЕССКОМ форуме, а не на харьковском ))) , будьте проще!
Добро – это наблюдать, не изменяя; зло – творить, не ведая.
Я что-то глупое и мрачное изобразил? Будьте проще, не принимайте все за чистую монету. Вы же - одессит, да еще и на одесском форуме. И Вы правы: на харьковском форуме все гораздо серьезнее. Там , извините, вся "нечисть" ( нечисть - это мнение православной церкви о зелейницах, шаманах и т.д.) загнана под табуретку, в отдельный от медицины раздел. Поэтому на том форуме разобраться простому смертному гораздо проще. Мы - северные, суровые и прямые люди, шуток не понимаем.
Последний раз редактировалось шаша; 21.12.2014 в 21:26.
Аххаха...в Харькове нечисти нет?...да ее там в разы больше
точняк)
я похудел на 10кг+регуклярные упражнения и проблем в моем проблемном шейном отделе стало меньше.но остеопата мне все таки придется посетить.прошу озвучить в личку время приема и стоимость приема-консультации.
у Вас превышен объём личных сообщений
Добрый день. Попытаюсь в кратце изложить проблему, насколько это возможно.
исходная информация: 25 лет, рост 166, вес 50. в детстве до 13 лет занималась танцами. после - без спорта. работа -сидячая.
Проблемы с поясницей начались достаточно давно. лет в 18. иногда тянуло в пояснице, быстро уставала.
в 20 лет подняла тяжелое - принтер - перед собой с пола. возникла сильная острая боль(не помню уже сразу или на след день).
В 20 лет не сильно придавала значение здоровью, подумала само пройдет.. ходила с острой болью около месяца - потом правда прошло.
но чем дальше тем хуже - усталость и боли в пояснице стали чаще. после простой уборки в квартире остаток дня уже в лежачем положении приходилось проводить. но к утру обычно все проходило.
в 2011 году сделала первое КТ - грыжа 5 мм, сакрализация последнего позвонка с крестцом. проходила страндартное лечения нпвс + мидокалм + вит б. на рвемя помогало. дальше пояивлись первые прострелы в ноге - обжигающая резкая боль над коленом при движении. Была на приеме у невролога, при осмотре сказали ничего супер страшного нет, с такой грыжей можно жить, судя по мрт она ничего не задевает. Занимайтесь спортом. Выписал Лирику от боли в ноге (прострелов). пила около месяца - боль потихоньку стихала. Поясница тоже отпустила. При попытке делать упражнения – прострелы тут же возобновлялись. Я испугалась и делать их прекратила.
Потом было еще несколько обострений, которые проходили после стандартного мед.лечения.
Последнее и нынешнее обострение - началось с августа этого года. Была боль в спине от постоянных нагрузок(частые уборки квартиры - то есть нагибы вперед). в какоето утро я проснулась с онемением верхней поверхности ноги - от колена до стопы. была в ужасе. снова нпвс + мидокалм + вит б. Онемение спало но боль в спине начала сильно прогрессировать. курсы медикаментов повтораяла еще два раза - результата не было. проходила 3 сеанса кинезитерапии (вобще для меня это название отнюдь не понятно - везде под ним используются разные методы). эта методика заключалась в расслаблении мышц путем надавливания силой на специальные точки(тригерные вроде как) в этой мышце. никакого эффекта. Через 4 дня после этого стало невыносимо больно - еле добралась с работы домой - спину зажало – ни перед ни назад , боль адская. на утро - отвезли на блокады новокаином. сделали 6 блокад. врач хирург ничего толком не объяснял - "вы сильно худая, наверное у вас миллион болезней сделайте полное обследование - а еще выйдете замуж - и все пройдет!" при чем он это на полном серьезе. Зашла в соседний кабинет массажа - там остеопат посомтрел снимки сказал что изза сакрализации идет сильная нагрузка на вышележащие позвонки, оттуда и диски стерты и грыжи(я не очень поняла по описанию мрт там две грыжи или сколько). И снова лечение одно – занимайтесь спортом.
Все врачи при этом гвоорили - физ. упражнение, лфк. Стала делать по немного зарядку. самые простые упражнения. блокады сняли только самую острую боль, сильная же боль - постоянного характера осталась!
ходила к неврологу - долго она меня не слушала, сразу написала лечение на два листа а4. там СНОВА те же самые нпвс витамин б.. хотя я сказала что раза 3-4 проходила безрезультатно! удивительно что у меня от диклофенака еще язвы нет. В диагнозе там было "болевой синдром второй степени с мышечно-токсическим компонентом. Из ее списка я выделила Котадолон - обезбаливающее для болевого синдрома. Но от него у меня дикие головокужения, спутанность сознания и отвратительное состояние будто я литр водки выпила - длится оно очень долго(пол дня) а обезбаливание я не ощущаю. прекратила пить.
через время мучений дошла до массажиста. Объяснил подробно что все дело в мышцах. делали массажи полтора месяца. сначала каждый день потом реже, в конце - раз внеделю. ДАвал мне также упражнения дл спины - выполняла. никаких результатов. Научилась ходить через боль и ходить на работу. сидеть на работе. это невыносимо но нужны деньги. каждую минуту на работе мечусь между "вызвать скорую" или "терпеть". терплю.
дальше так продолжаться не может. В данный момент - боль сильная, по ночам изза нее не сплю. Ходить жутко больно - стреляет в ногу в разные ее части, под колено и в бедре. На спине лежать вообще не могу.
К сожалению, как и у многих, у меня очень ограничены финансы. И каждый неверный мной выбор лечения уменьшает их количество. Потому не знаю что делать дальше и куда идти чтоб наконец БЫЛ результат.
Читала методы бубновского – как по мне одна реклама его тренажеров, какието варварские радикальные методы вроде криотерапии и упражнений на тренажерах через адскую боль. Я не против движений – но я в своем случае не вижу от них улучшений – делала суставную гимнастику по бубновскому –она достаточно в быстром темпе , но результата нет.
Сейчас пью лирику. Пока 1 день – после приема 1 капсулы 150 мг уснула на 16 часов… наверное в какихто пару часов сна и было обезболивание но я его проспала. Так как проснулась с той же болью.
Я рассматриваю новые варианты, но как получить гарантию что именно это поможет? Так наверное не бывает..
Какие варианты вы могли бы мне предложить? Чтоб было из чего выбирать.
Сканы МРТ могу выложить вечером.
Ваша ситуация довольно типичная и называется "хождение по мукам". Тем не менее никто серьёзно Вами не занимался - это видно из Вашего изложения: пробовали всё понемногу но даже диагноз не установлен, не говорю уже о массе теоретических заблуждений которые Вам навязали. Подходите разберёмся.
Кто хочет, ищет средства - кто не хочет, ищет причину!
Может быть и больше, так как город больше, но..... вся нечисть - под табуреткой.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки