Голодомор: история и современные интерпретации

[RIM2]

тех мужчин, кто выжил после голода,..

Сколько таких было по вашему?
Остальные ваши фантазии не комментирую.

[magentis]

А пленных в центральной части России не было?

Были.
Только РОА формировалась не в центральной России, а в концлагерях, которые разбросаны были по всей территории Союза и Польши. Кто там был в шталагах, того пропагандисты и обрабатывали. Ну, естетственно, в Русскую армию преимущественно русских. Параллельно ведь всякие кавказские, татарские формирования формировались.
В РОА легко мог оказаться и житель Удмуртии, и Ленинграда, и Анадыря.

[Фэй]

Ув "знаток" я с вами полностью согласен;Сталин - святой, коллективизация - самое мудрое изобретение, в 1932-33гг украинские крестьяне не знали что им приготовить на завтрак огурцы или кабаки, на обед курицу в банановом маринаде, а на ужин что-нибудь из так называемого КРС и пешком они не ходили ,а ездили исключительно на собственных породистых скакунах, которых разводили на своём подворье.

Мы с вами находимся в разных реалиях и читаем разную статистику...да и слава Богу, счастья вам "знаток"

Насчет статистики..
Если голодомор был геноцидом по национальному признаку,
то почему уничтожали только сельское население Украины и почти не затронули городское?





Данные о количестве погибших от голода 1930-1933 года расходятся.
Который из этих источников ваш и почему?





http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

[RIM2]

Были.
Только РОА формировалась не в центральной России,...

Давайте так -смысл моего поста в том, что даже в Центральной части России РОА находило себе недовольных советским режимом. А вот из восточной Украине найти не могло.
А пути формирования РОА, ее пребывание в Центральной России, Смоленскую декларацию 1942, и прочее можно обсудить в другой теме.

[vihor]

Деточка, клиника за тобой плачет.

я , кроме кремлёвского агитпрома, читаю ещё и другую литературу. А главное , общаюсь со свидетелями и очевидцами 2 мировой.

[vihor]

Насчет статистики..
Если голодомор был геноцидом по национальному признаку,
то почему уничтожали только сельское население Украины и почти не затронули городское?











http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/tema02.php

потому что городское население было в значительной степени денационализировано. Среди горожан были крепки проросийские , промосковские настроения. В селе было по другому. Оплотом сопротивления сталинизму могло стать украинское село. Его и уничтожили

[RIM2]

я , кроме кремлёвского агитпрома, читаю ещё и другую литературу. А главное , общаюсь со свидетелями и очевидцами 2 мировой.

Очень приятно с вами познакомиться.
Так ответьте - сколько нужно подвод и лошадей на Украине, чтобы вывести все продовольствие?
Сколько нужно солдат, чтобы все это охранять?
Где были склады, хранящее все продовольствие?
Сколько сотрудников ГПУ было в 1932 году на Украине?
Какие села вы можете назвать, где вымерло все население?

[RIM2]

потому что городское население было в значительной степени денационализировано. Среди горожан были крепки проросийские , промосковские настроения. В селе было по другому. Оплотом сопротивления сталинизму могло стать украинское село. Его и уничтожили

Так забавно следить за вашей логикой.
Т.е. в городах Украины были уже не украинцы?
Какой оплот сопротивления - украинские колхозы? Их уничтожали?

[vihor]

Очень приятно с вами познакомиться.
Так ответьте - сколько нужно подвод и лошадей на Украине, чтобы вывести все продовольствие?
Сколько нужно солдат, чтобы все это охранять?
Где были склады, хранящее все продовольствие?
Сколько сотрудников ГПУ было в 1932 году на Украине?
Какие села вы можете назвать, где вымерло все население?

заходи на сайт СБУ и задавай им эти вопросы. Из мною опрошенных , никто не бегал по Украине и не считал подводы и красноармейцев. Им тогда 1 день протянуть и не умереть..

[Седьмой]

я , кроме кремлёвского агитпрома, читаю ещё и другую литературу. А главное , общаюсь со свидетелями и очевидцами 2 мировой.

Лечи кого ни будь другого. Ты с участниками пообщайся, к сожалению их практически не осталось. А свидетели чем от очевидцев отличаются?

[vihor]

Так забавно следить за вашей логикой.
Т.е. в городах Украины были уже не украинцы?
Какой оплот сопротивления - украинские колхозы? Их уничтожали?

ты такой дилетант , что просто смешно. Вчера на свет появился? Есть масса литературы на эту тему, читай. Разумеется в городах был меньший процент украинцев , чем в городах. И города больше подвержены большевитской пропаганде . А в селе комунистов мягко говоря недолюбливали

[Седьмой]

ты такой дилетант , что просто смешно. Вчера на свет появился? Есть масса литературы на эту тему, читай. Разумеется в городах был меньший процент украинцев , чем в городах. И города больше подвержены большевитской пропаганде . А в селе комунистов мягко говоря недолюбливали

Разумеется в городах был меньший процент украинцев , чем в городах.

Это тебе на уроках истории рассказали?

[RIM2]

заходи на сайт СБУ и задавай им эти вопросы. Из мною опрошенных , никто не бегал по Украине и не считал подводы и красноармейцев. Им тогда 1 день протянуть и не умереть..

Я вас спрашиваю. Вы же претендуете на знание вопроса.
Я считаю, что технически невозможно вывести все продовольствие.
Вы от ответа уходите, так как понимаете, что я прав.
Если я не прав - докажите мне именно техническую возможность вывоза.

[Big!]

Я боюсь, что все гораздо проще.
Мы совершенно выпускаем из вида, что село, что в России, что в Украине было далеко не однородным. Не мудрено. Столько лет прошло...
Были бедняки, середняки и кулаки (куркули). Непримиримая борьба Сталина велась с помощью бедняков с кулаками и теми середняками, которые не хотели вступать в колхозы, со всеми от сюда вытекающими последствиями. Советскую власть на селе бедняки и поддержали...
Так что, не одни коммунисты руку приложили.
И гражданская война - это когда брат на брата, сын на отца...

[magentis]

А в Киеве то кто жил ? Московиты, я так понял.

[vihor]

Лечи кого ни будь другого. Ты с участниками пообщайся

общался..ненавидели они и Сталина , и Гитлера. разумеется это были не политруки , которые может быть сегодня ещё живы. Те кто в самом деле воевал, уже давно умер! Над ними ведь так жестоко поизмывались и якобы "свои" (комуняки), и чужие!

[Седьмой]

Я боюсь, что все гораздо проще.

И гражданская война - это когда брат на брата, сын на отца...

Не просто все было, очень сложно. Наверно мы даже представить себе не можем на сколько это было сложно и тяжело.

[vihor]

Я боюсь, что все гораздо проще.
Мы совершенно выпускаем из вида, что село, что в России, что в Украине было далеко не однородным. Не мудрено. Столько лет прошло...
Были бедняки, середняки и кулаки (куркули). Непримиримая борьба Сталина велась с помощью бедняков с кулаками и теми середняками, которые не хотели вступать в колхозы, со всеми от сюда вытекающими последствиями.
Так что, не одни коммунисты руку приложили.
И гражданская война - это когда брат на брата, сын на отца...

да ., да . Местная сельская пьянь (завистники и бездельники) и была помощницей и в раскуркуливании, и в голодоморе

[RIM2]

с кулаками и теми середняками, которые не хотели вступать в колхозы, со всеми от сюда вытекающими последствиями...

В колхозах к 1932 г. было уже порядка 60-70% крестьян. Уже стали даже притормаживать этот процесс.

[Big!]

да ., да . Местная сельская пьянь (завистники и бездельники) и была помощницей и в раскуркуливании, и в голодоморе

Значит они выжили???