Голодомор: история и современные интерпретации

[davy]

Ваше мнение неправильное.

Почему же тогда лошадей, в УССР еще в 1930 году составлявшее 5,35 млн. голов, в 1932 году составляло только 3,75 млн. голов?

"... В 1930 р. на Поділлі почалося массове знищення худоби...В Калинівському районі знищення худоби набуло такого широкого розмаху, що ціна на коня впала до 5-7 крб. за голову. У селі Прилуки Турбівського району просто на ярмарку спекулянти забивали по 50 коней з одною метою - зняти шкуру... На 1 березня 1930 року тільки у Вінницькому окрузі кінського ремонтного молодняку зменшилося на 22,9 процента, корів на 10, волів - на 35,9, овець - на 35,4, свиней - на 32,6 (у Немирівському районі - на 50,7, у Липовецькому - на 46,6)”.

Что не правильно... извините не понял.

[Hightower]

[QUOTE=vihor;3652528]

тем , что ты сидиш за ПК и жуеш что то вкусненькое, а не валяешся голодный на улице и не просиш еду

Так и тогда некоторые жевали что-то вкусненькое, и сейчас люди на улицах кушать просят . Масштабы слава богу не сравнимы, но тенденция тревожная (((((

[minaev.a.d.]

Таблица 10. Расчет средневзвешенной урожайности зерновых
на основе опубликованной статистики
из «Колхозы в 1932 году» и официальных данных



Отчетливо видно:
Одна из самых низких урожайности с гектара, при самых высоких посевных площадях

[GoshaD]

[QUOTE=vihor;3652528]

тем , что ты сидиш за ПК и жуеш что то вкусненькое, а не валяешся голодный на улице и не просиш еду

Это не благодаря а невзирая....

рядом есть место для Вас. Я придержу
А ничем не отличаются бездейства тех выродков коммунистических и нонишних. Кто задумывается об уволенных за свой счёт сегодня с заводов и сокращённых ?
Вверх цинизма гнать толпу на открытие мемориалов с заявлениями за свой счёт на отпуска!

[RIM2]

Что не правильно... извините не понял.

КРС и лошадей было много и у крестьян. Не только в колхозах.

[Москвич777]

Если бы лишили семенного фонда (который кстати, на еде не идет -он именно семенной), то и посевной 1933 г. не было. А она была.
Я думаю, что вы не разбиратесь в вопросе - как можно устроить голод.

То что я не разбираюсь это правда! Я и не настаиваю, никогда этим не занимался....
Я знаю об этом лишь по рассказам родных.

[davy]

КРС и лошадей было много и у крестьян. Не только в колхозах.

Почитайте историю, или Шолохова там подробно описана собственность донских казаков до и после коллективизации.

[RIM2]

То что я не разбираюсь это правда! Я и не настаиваю, никогда этим не занимался....
Я знаю об этом лишь по рассказам родных.

Несколько выше, вы утверждали: "Можно устроить голод и в урожайный...,".
Спасибо, что признали свою некомпетенность и не смогли опровергнуть мою уверенность, что голод устроить в те годы не было возможности.

[zarema]

Ну почему людей с такими мыслями среди наших политиков нет?! Поставь мемориальную доску до неба " Эта больница построена на средства пожертвованные украинским народом и правительством и посвящена нашей скорби и памяти о безвинно умерших от голода 1932-33 годов правления преступного коммунистического режима".
Нет ! Надо так шоб все слышали и видели как мы умеем бездарно тратить деньги и при этом "консолидировать" нацию!

Да какая больница,это же фигня.Надо памятник за 15 млр. грн. отгрохать,зарыть в землю эти деньги,еще столько же украсть. Зато такая Стелла огромная до неба будет стоять,памятник Ющенко,что бы все помнили о нем и не забыли,золотое время.

[RIM2]

Почитайте историю, или Шолохова там подробно описана собственность донских казаков до и после коллективизации.

Вообще, мы об Украине, если помните.
Вы мне вкратце сообщите: после коллективизации не стало домашней птицы?
Я считаю, что год был неурожайным. Поэтому и нечего было кушать на территории многих стран мира.

[GoshaD]

Вообще, мы об Украине, если помните.
Вы мне вкратце сообщите: после коллективизации не стало домашней птицы?
Я считаю, что год был неурожайным. Поэтому и нечего было кушать на территории многих стран мира.

Год был неурожайным но и (дятлы) с партбилетами и звьёздачкамы на будёновках тоже были. И не признавать это нельзя. И то и другое было ужасно для страны с такими землями. Только сегодняшние многие укр.деятели трагедию тех дней "приватизировали" и педалируют этот вопрос и жмут на газ аж глазки выпучили!

[davy]

Вообще, мы об Украине, если помните.
Вы мне вкратце сообщите: после коллективизации не стало домашней птицы?
Я считаю, что год был неурожайным. Поэтому и нечего было кушать на территории многих стран мира.

Все зерно собранное в 1932г Сталин продал в Европу т.к. год для западных стран был не урожайным (в большинстве районов была засуха), но не в СССР.
А по поводу Шолохова и донских казаков, проецируйте все описанное в романе и на Украину, страна была одна да и донские казаки, переселенцы с Украины.

[greenok]

сейчас "К барьеру" на "Репортере" Сванидзе против Карасева, тема- "голодомор"

[RIM2]

Год был неурожайным но и дол...ы (дятлы) с партбилетами и звьёздачкамы на будёновках тоже были. И не признавать это нельзя.

Мы же оцениваем в целом.
Да, большевики жестоки. А можно посмотреть на самую демократическую страну - США. В тот момент, когда шла коллективизация в СССР, грянул мирововй кризис. В США все были очень FREE и очень этим гордились. Так этот кризис ударил в первую очередь по FREE, да так, что каждый третий стал безработным. Тогда советники подвалили к Гуверу и говорят, типа надо подданным похлёбки раздать дармовой, а то дохнуть начинают. Но Гувер считал, что рыночными отношениями поступаться нельзя, особенно в угоду гражданам. И заявил, что голодные? Так пускай заработают. США тогда скатывались к гражданской войне. А как это ещё назвать, когда толпы громят банки, а штрейкбрехеры перестреливаются с работягами? Страну спас Рузвельт. безработные пошли работать за бесплатную похлёбку, бесплатную форму и за бакс в день (ничего не напоминает?) Т.е., при наступлении кризиса, жёсткие действия государства оправданы и не носят цели истребить население.

[RIM2]

Все зерно собранное в 1932г Сталин продал в Европу т.к. год для западных стран был не урожайным (в большинстве районов была засуха), но не в СССР.
А по поводу Шолохова и донских казаков, проецируйте все описанное в романе и на Украину, страна была одна да и донские казаки, переселенцы с Украины.

Опять незнание вопроса.
Не шло зерно на экспорт в это время: после того, как в 1930 году СССР вывез на экспорт 4,8 млн. т. зерна, а в 1931 г. – 5,2 млн. т., в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1,8 млн. т., в 1933г. – 1,6 млн. т.(10). При этом в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года (16). К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился.

[Москвич777]

Несколько выше, вы утверждали: "Можно устроить голод и в урожайный...,".
Спасибо, что признали свою некомпетенность и не смогли опровергнуть мою уверенность, что голод устроить в те годы не было возможности.

Я и теперь это утверждаю... Я лишь признал, что в отличии от вас, не являюсь специалистом в устройстве голода.
А опровергать вашу уверенность ? Мне достаточно почитать ваши опусы про помидоры и КРС!
Несколько выше я написал, например... Ну и?
З.Ы.
В 1991 я видел абсолютно пустые полки магазинов... Вы не помните какой тогда был урожай?

[GoshaD]

Мы же оцениваем в целом.
Да, большевики жестоки. А можно посмотреть на самую демократическую страну - США. В тот момент, когда шла коллективизация в СССР, грянул мирововй кризис. В США все были очень FREE и очень этим гордились. Так этот кризис ударил в первую очередь по FREE, да так, что каждый третий стал безработным. Тогда советники подвалили к Гуверу и говорят, типа надо подданным похлёбки раздать дармовой, а то дохнуть начинают. Но Гувер считал, что рыночными отношениями поступаться нельзя, особенно в угоду гражданам. И заявил, что голодные? Так пускай заработают. США тогда скатывались к гражданской войне. А как это ещё назвать, когда толпы громят банки, а штрейкбрехеры перестреливаются с работягами? Страну спас Рузвельт. безработные пошли работать за бесплатную похлёбку, бесплатную форму и за бакс в день (ничего не напоминает?) Т.е., при наступлении кризиса, жёсткие действия государства оправданы и не носят цели истребить население.

Не согласен. Для нас и тот и другой пример должны быть примерами для предотвращения этих трагедий но никак не примерами для подражания!
Оправдывать правительство большевиков изымающих зерно у крестьян я не намерен и тем более американких президентов! Государство для того и создано сообществом граждан для ОРГАНИЗАЦИИ и ОБЕСПЕЧЕНИЕ (ихмо) жизни в стране! Или я не прав?
Там и там полные бездари управляли и довели до гибели миллионы своих жителей! Но в сегодняшнее время и на сегодняшний день важно не повторять тех ошибок но увы!!! Зачем государству избранники в лице премьеров , президентов и депутатов забыли эти премьеры, президенты и депутаты! Всё с ног на голову!

[RIM2]

Я и теперь это утверждаю... Я лишь признал, что в отличии от вас, не являюсь специалистом в устройстве голода.
А опровергать вашу уверенность ? Мне достаточно почитать ваши опусы про помидоры и КРС!
Несколько выше я написал, например... Ну и?
З.Ы.
В 1991 я видел абсолютно пустые полки магазинов... Вы не помните какой тогда был урожай?

У вас занятная логика.
Вы утверждаете (неоднократно), что можно устроить голод...И тут же, пишите, что не являетесь специалистом.
А меня, который спрашивает -как же можно устроить голод -тут же записываете в специалисты...
Что вас рассмешило в КРС? Вы не знаете, что он был у крестьян? Тогда над собой ржете.
Уже решили обсуждать 1991? Хотя я вам четко пишу "голод устроить в те годы не было возможности."

[RIM2]

Не согласен. Для нас и тот и другой пример должны быть примерами для предотвращения этих трагедий но никак не примерами для подражания!

Я же не спорю с этим.
Я говорю, ситуации были сложные.
В том числе и в 1932г.
Чем прикажете кормить городское население?

[davy]

Опять незнание вопроса.
Не шло зерно на экспорт в это время: после того, как в 1930 году СССР вывез на экспорт 4,8 млн. т. зерна, а в 1931 г. – 5,2 млн. т., в 1932 г. экспорт резко сократился, составив всего 1,8 млн. т., в 1933г. – 1,6 млн. т.(10). При этом в 1932 г. зерно вывозили, в основном, в начале года, а в 1933 г. - в основном, в конце года (16). К слову, в 1934 г. экспорт зерна вообще прекратился.

Ув "знаток" я с вами полностью согласен;Сталин - святой, коллективизация - самое мудрое изобретение, в 1932-33гг украинские крестьяне не знали что им приготовить на завтрак огурцы или кабаки, на обед курицу в банановом маринаде, а на ужин что-нибудь из так называемого КРС и пешком они не ходили ,а ездили исключительно на собственных породистых скакунах, которых разводили на своём подворье.

Мы с вами находимся в разных реалиях и читаем разную статистику...да и слава Богу, счастья вам "знаток"