Степан Бандера - герой Украины

[Salexis11]

Достовірно доведено

Кем доказано? ОБС? Почему в таком важном документе сразу с начала говорится загадками?

, що на території райхскоміссаріату рух Бандери готує повстання з кінцевою метою СТВОРЕННЯ НЕЗАЛЕЖНОЇ УКРАЇНИ.

Немцы про незалежну Украину, даже в кавычки не взяли.

Всі учасники руху Бандери повинні бути негайно затримані, і, після детального допиту таємно страчені як грабіжники.

Самое интересное, во-первых, то , что в одном документе сразу дается такой широкий комплекс мероприятий- и допросить , и казнить-все сразу в одной справке. И самое главное-почему не сказано, на предмет чего допрашивать, может спросить как зовут, или потребовать рассказать таблицу умножения?
Странноватый документ.

[Sklif]

Нацизм / націоналізм. Ілюстрація.
Документ Нюрнберга Том XXXIX ст. 265-270. Всі учасники руху Бандери повинні бути негайно затримані, і, після детального допиту таємно страчені як грабіжники. Протоколи допитів повинні бути представлені в оперативний загін С/5. Цей документ після ознайомлення командирами підрозділів необхідно знищити.
Оберштурмбанфюрер СС
Підпис.

<позевывая>
Ценный документ, без сомнений. И достоверный.

Ну и кто был допитаний и кто страчений?
Когда и сколько?
Храбрый бандерко как раз отважно сидел в Заксенхаузене, злонамеренно досаждая остальным заключенным радостями законного семейного секса и вкусного кофе - не вижу проблем его порешить на месте за такое злодейство.
А?

[фокс]

Какой же (предположительно) должна быть реакция Януковича? Реакция Тимошенко не вызывает сомнений..

Двуликий Янус уже отреагировал

Они обьявили, что готовятся провокации со стороны БЮТ по уничтожению памятников Бандере на ЗУ и Регионы к этому отношения не имеют, поскольку они уважают мнение всех , кто проживает в Украине, т.е. по сути это означает, что они уважают мнение тех в Украине, кто героизирует Бандеру.

Нормальная позиция крупного капитала, который пытается успокоить мелкую буржуазию, тем болеее, что донецким еще стадион и аэропорт во Львове строить к Евро 2012

[Октябрина]

По ссылке есть интересные комментарии:

Росич писал(а):
Мухомор! Давай представим. Июль 41-го. Небольшое степное украинское село. Твоя семья (8 уцелевших из13 детей, ты старший сын), недавно голодавшая, согнанная в колхоз, у вас отобрали всякий инструмент и механизмы. Тебе 18-20 лет. Вокруг степь. В село входят немцы. Твои действия? Пофантазируй, херой!

Да, диалог получился показательный. Цель достигнута - общество расколото.... Печально...

Мне кстати есть что ответить этому Росичу, реальная семейная история. Время осень 41 года, небольшой шахтерский поселок, семья (3 девочки, самой старшей 11 лет, сын 16 лет и их беременная матушка - моя бабушка). Отец - мой дед - участвует в эвакуации шахты, связь с семьей он потеряет на несколько лет. Немцы наступают стремительно. Бабушка с девочками на телеге уезжают из поселка, стремясь убежать от немцев. Родила бабушка мою маму в степи, как раз первый снег выпал. Не успели они убежать, так и остались в оккупации, жили в землянке, питались черте как, лебеду ели. А старший сын - мой дядя - еще до отъезда из поселка вместе со своим товарищем сбежал на фронт драться с немцами. Так и сгинули пацаны...

[RJK]

Нацизм / націоналізм. Ілюстрація.
Документ Нюрнберга Том XXXIX ст. 265-270. Якби цей том був опублікований раніше, було б менше штампів.

И каким образом этот документ что-либо меняет?

С середины лета 1941 года бандерлогов профилактически ловили, сажали и отпускали, а те продолжали по-шакальски прислуживаться.

Наиболее показателен факт того, что и бандера, и шухевич оставались целы-невредимы во вссе время гитлеровского правления, и бандеру немцы даже бережно спасали.

Так что опять пустая беготня с никчемным документом, как в поговорке "дурень со ступою".
Давно известно, что немцы охренели от наглости и бандитизма бандеровцев, а потому шакалов регулярно отрезвиться на нары бросали, так это не меняет самой сущности этих шакалов.

Точно также во львове - собрались немцы и бандерлоги на победный парад, и тут на глазах немцев их шавки завопили о новом украинском государстве, которое будет тесно сотрудничать с гитлером.
Немцы слегонца удивились наглости вонючих шавок, возомнивших себя хозяевами, и на недельку заперли скулящих шавок в подвале.
Шавки поскулили, зализали раны и дальше прислуживать стали.

Ось такие херойские херои - мастера жопу немцам лизать...

[bobbob]

Кем доказано? ОБС? Почему в таком важном документе сразу с начала говорится загадками?

Немцы про незалежну Украину, даже в кавычки не взяли.

Самое интересное, во-первых, то , что в одном документе сразу дается такой широкий комплекс мероприятий- и допросить , и казнить-все сразу в одной справке. И самое главное-почему не сказано, на предмет чего допрашивать, может спросить как зовут, или потребовать рассказать таблицу умножения?
Странноватый документ.

Вообще прикольно читать такие посты. Если немного включить мозг,то сразу все прояснится.Ну во-первых,доказано в Нюрнберге,дальше-никаких "загадок" в документе не наблюдается,все предельно ясно.С чего бы немцам брать в кавычки слова о Независимой Украине,вы наверное их путаете с нашими недоделанными украинофобами и русскими шовинистами,это их стиль а немцы были людьми не глупыми(нравится вам это или нет).Именно поэтому, в распоряжении, никто не разжевывает профессионалам,какие же вопросы следует задавать арестованным. Любому следователю это ясно как день и сомнительно,что он начал бы допрос с выяснения знаний таблицы умножения. Так что ничего "странного" в документе не заметил.Я не очень сложно излагаю?

[Тихон Петрович]

Капец,нацизм признать подвигом,а нацистов-героями.Скоро и немецким фашистам у нас памятники будут ставить.

Врага легче назвать героем, особенно если он совершил героический поступок, чем соотечественника, служившего этому врагу.

[Nezloi]

........Так что ничего "странного" в документе не заметил.Я не очень сложно излагаю?

Странно, что документ никто так и не съел. Явно же предлагалось:

Цей документ після ознайомлення командирами підрозділів необхідно знищити.
Оберштурмбанфюрер СС
Підпис.

[Elfienlied]

Что значит покаяние? .... Мы живем среди людей. Нет прощения, значит нет прощения.

Огромная пропасть между раскаявшимся подонком и циничным подонком. (Такая неистовость суждений может когда-нибудь оставить без прощения Вас . Тогда, когда Вы будете в нем нуждаться. )

Где, по-Вашему, справедливость: охранявший приговорённых евреев был подвергнут пожизненному бойкотированию и умер не прощенным, а убийцы этих евреев - были восславлены, как национальные герои-освободители.

Публичное признание , извинения и принятие ответственности за негативные события и явления примиряют людей и позволяют им совместно жить бок о бок. Злобная мстительность породит только насилие.

ЗЫ. А насчет торговли Христом ... Вы торгуете своей идеей всеобщего коммунистического счастья и проповедники райских кущей, естественно, Ваши прямые конкуренты. Но там, где Вы предлагаете насильственно отдать, отнять ,поделить , уничтожить , отомстить- церковь предлагает поблагодарить за то, что есть, добровольно этим поделиться и простить покаянных ,чтобы быть прощенным. Поэтому у церкви, при всех ее недостатках, сторонников больше, чем у марксизма - ленинизма. Хотя и рай, и коммунизм призрачны примерно одинаково.

[капитан]

Странно всё=таки, по Данным УПА их у "лиси" было до 100000 человек, а херои всего двое - Шухевич и Стяпан. А остальные что только прятались и не воевали?

[Vaita]

Оказывается Бандера стал героем благодаря Тимошенко)
Кто то еще так думает?

[bobbob]

Странно всё=таки, по Данным УПА их у "лиси" было до 100000 человек, а херои всего двое - Шухевич и Стяпан. А остальные что только прятались и не воевали?

Звания Герой Советского Союза удостоено 11600 человек.Следуя твоей логике, остальные миллионы солдат и офицеров,в лесу прятались и не воевали.Ай да Пушкин,ай да сукин сын...

[VLD]

Звания Герой Советского Союза удостоено 11600 человек.Следуя твоей логике, остальные миллионы солдат и офицеров,в лесу прятались и не воевали.Ай да Пушкин,ай да сукин сын...

Речь не об этом. Речь о том, что где награжденные за реальные подвиги? Не только за "руководство", но и за проведенные операции и т.д.
Ведь такие героические поступки совершали - нападали меньшинством на большинство, побеждали, при этом не теряли ни одного человека.

[Sklif]

Звания Герой Советского Союза удостоено 11600 человек.Следуя твоей логике, остальные миллионы солдат и офицеров,в лесу прятались и не воевали.Ай да Пушкин,ай да сукин сын...

Бедный Александр Сергеевич, и тут без него никак.
Оставил бы ты его в покое, боббоб.

Ты, наверное, слышал о прочих государственных наградах и награжденных ими во время ВОВ, не? Ну так найди и посчитай.

О Героях Украины (еще до бандеры), не буду пустословным.
Очень интересный коллектив

Из 238 награжденных:
Военных – 5 человек (и это вместе с гауптманом Романом Шухевичем)
Ветеранов Великой Отечественной – 8
Разведчиков – 1
Сотрудников МВД – 1.
Итого: аж 6% награжденных – люди в погонах (один из которых – в погонах Вермахта).

несмотря на то, что самая страшная в истории человечества ядерная катастрофа произошла на территории именно нашей страны, выходит, что украинцы особого героизма при ликвидации последствий аварии на ЧАЭС не проявили: всего 5 награждений (за 11 лет). Даже в СССР геройских званий «за Чернобыль» было присвоено 6 (за 5 лет).

  Показать скрытый текст

Самые одиозные награждения по версии «Фразы» (ТОП-20)

1. Литвин Владимир Михайлович – даже как-то глупо комментировать героизм «самого нужного Украине». В общем-то, Кучма мог сделать и менее изысканный подарок своему любимчику.

2. Прошкуратова Тамара Васильевна – не была бы она членом СДПУ(о), стала бы Героем? То-то.

3, 4, 5. Плющ Иван Степанович, Кравчук Леонид Макарович, Омельченко Александр Александрович. Примечательно, что вся троица стала Героями в один день – 21 августа 2001 года.

6. Звягильский Ефим Леонидович. «Кладбище имени Засядько» - именно так, не иначе, называют в народе его предприятие.

7. Засуха Татьяна Владимировна. Всем, кто пишет о современных феодалах – вспоминая Лозинского, не забывайте и эту Героиню.

8. Бойко Юрий Анатольевич. Тот самый. Который «Нафтогаз» и «РосУкрЭнерго».

9. Матвиенко Владимир Павлович. Это его «Проминвестбанк» стал символом краха украинской финансовой системы.

10, 11, 12. Шевченко Андрей Николаевич, Кличко Виталий Владимирович, Клочкова Яна Александровна. Можно сколько угодно критиковать СССР, но давать Героя спортсменам не додумались даже выжившие из ума кремлевские старцы.

13. Гетьман Вадим Петрович. Интересно, получил бы он награду, если бы: 1) был жив, 2) Ющенко проиграл выборы в 2004-м.

14. Гонгадзе Георгий Русланович – см. выше. И потом: дать Героя посмертно куда легче, чем найти и наказать заказчиков убийства. Особенно, если они сами - Герои.

15. Шухевич Роман Иосифович. Странно, Шухевичу дали, а Гиммлеру с Кохом не дали.

16. Стельмах Владимир Семенович. Будете менять валюту, платить по кредитам, вспоминайте Героя. Пусть ему, забронзовевшему, хотя бы икнется.

17. Оробец Юрий Николаевич – см. п.13.

18. Симоненко Валентин Константинович. Глава Счетной Палаты. Геройски трудоустраивал в столице в начале 90-х Верванну Ульянченко, няньку Президента.

19. Мельник Юрий Федорович. Министр АПК. Геройски лоббирует интересы главы ДУСи Игоря Тарасюка (ТМ «Наша Ряба»).

20. Зубец Михаил Васильевич. Тесть Мельника. См. выше.

Последние три награждения были произведены Ющенко подряд, в течение менее, чем месяца. Лучшей эпитафии к званию «Герой Украины» и придумать сложно.

P.S. Повторимся – ни один из Героев по результатам последних трех указов «о присвоении» своих наград не вернул. Полковник Уагг даже не плюнул бы в их сторону. Он-то знал, что такое честь.

http://politiko.com.ua/blogpost16622

Так что храбрый бандерко вполне вписывается в компанию, не спорю - за некоторым исключением действительно заслуженных званий.

[bobbob]

Речь не об этом. Речь о том, что где награжденные за реальные подвиги? Не только за "руководство", но и за проведенные операции и т.д.
Ведь такие героические поступки совершали - нападали меньшинством на большинство, побеждали, при этом не теряли ни одного человека.

Да циферки дело такое...У всех разные.Ну вот например(данные Вики ru):

21-27 апреля 1944 года войска НКВД провели крупномасштабную операцию по окружению и прочёсыванию массива кременёвских лесов. В операции были задействованы 4 стрелковые бригады, кавалерийский полк, 15 лёгких танков, лёгкая авиация (всего 15000 человек).[2] В окружение попало соединение «Холодный Яр» вместе с формированиями южной группы УПА-Север «Богун». По данным из разных источников, количество бойцов составляло: 4 тыс. бойцов и 1 тыс. мирных граждан[2], 5 тыс. бойцов[4] или 10 тыс. бойцов. Во время операции подразделения повстанцев вынуждены были вести тяжёлые оборонительные бои. Кульминацией стали бои 24 апреля в районе села Гурбы (Горбы). Утром 25 апреля подразделения УПА, оставив обозы и госпиталь, проведя один большой бой у села Буша, смогли тремя колоннами выйти из окружения.[2] По данным советской стороны потери УПА составили 2018 человек убитыми и 1570 пленными[4] [5], собственные потери — около 100 человек. По данным УПА потери советских войск составили 800 человек, собственные потери — 80 человек погибшими и 200 пленными.[4]

Тут все согласятся,что потери у атакующей стороны выше чем у обороняющейся,как минимум на порядок.Как же так получается,что Советы потеряли всего 100 человек против 3588 у УПА?Вот и думайте.Все знаете зависит от конкретной боевой обстановки,фактора внезапности ит.д. А еще-кто статистику ведет...А статистика у Советов была странная.По их данным в рядах УПА сражалось от 40 до 80 тыс. человек,а вот потеряли они за время боев 150 тыс. то есть в двое больше.А кем же были те из второй половины? А угадайте с трех раз...

[Октябрина]

Оказывается Бандера стал героем благодаря Тимошенко)
Кто то еще так думает?

Мдя...

Украинский депутат раскрыл ИСТИННЫЕ причины присвоения Бандере Героя Украины!

Народный депутат Украины из фракции БЮТ Владимир Яворивский заявил, что присвоение президентом Виктором Ющенко звания Героя Украины Степану Бандере направлено на "приведение к власти антиукраинской команды Виктора Януковича".

"Почему это произошло перед вторым туром выборов Президента, именно тогда, когда Ющенко выбыл из борьбы, проиграв выборы? Очевидно, что указ о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере - не от любви к украинским националистам, а от ненависти к Юлии Тимошенко”, - сообщил Яворивский.

"Звание Героя Украины теперь обесславлено и обесценено, от него отказалась гениальная украинская поэтесса Лина Костенко, но его имеет газовый барон - "регионал" Юрий Бойко. Ющенко использовал имя украинского патриота для приведения к власти антиукраинской команды Януковича”, – сказал депутат. Напомним, что в самой Партии регионов считают, что присвоение Бандере этого звания ведет "к еще большему расколу страны".

А как же это

Украинская диаспора требует признать Бандеру Героем Украины

Ряд зарубежных объединений украинцев обратились к Президенту Виктору Ющенко с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины лидеру Организации украинских националистов Степану Бандере.

В частности, открытое письмо с просьбой присвоить посмертно звание Героя Украины Степану Бандере подписали Лига украинцев Канады, Лига украинок Канады, Союз украинской молодежи Канады и Товарищество бывших воинов УПА в Канаде, пишет издание «Коммерсант-Украина».

«Убеждены, что знаковым шагом на пути восстановления исторической справедливости и правды о Бандере и об освободительной борьбе ОУН-УПА, которую он возглавлял, было бы решение удостоить его высокого государственного звания Героя Украины», - говорится в письме.

Авторы обращения напоминают, что в 2009 году исполняется 100 лет со дня рождения и 50 лет - со дня гибели Бандеры, что может стать поводом для подписания соответствующего указа.

«В действиях Президента должна быть логика. Президент присвоил звание Героя Украины Роману Шухевичу, который был подчиненным Бандеры. Значит, просьбы о награждении самого Бандеры, лидера ОУН-УПА, он тоже не должен проигнорировать», - заявил лидер партии Свобода Олег Тягнибок.

Идея присвоения Степану Бандере звания Героя Украины вызвала противоречивые мнения среди украинских политиков. Лидер крымских коммунистов, народный депутат Леонид Грач назвал эту инициативу "антиукраинской".
– Если это произойдет, то будет мощнейший общественный взрыв,– уверен господин Грач.
– Если президент сделает очередную глупость и примет такое решение, это только усилит раскол в обществе на сторонников и противников Бандеры,– полагает народный депутат Елена Бондаренко (Партия регионов).– К тому же авторы обращения, зарубежные украинцы – не граждане Украины, они не имеют права влиять на политические процессы внутри нашей страны.
Впрочем, мотивом для принятия решения о присвоении Степану Бандере высокого звания могут стать обращения не только канадских, но и украинских граждан.
– Мы уже направили в адрес президента аналогичное обращение (о присвоении звания Героя Украины Степану Бандере.–Ъ). К тому же в конце прошлого года по нашей инициативе на сессиях нескольких советов были приняты официальные обращения к президенту об этом,– заявил Ъ господин Тягныбок. Он также добавил, что президенту следовало подписать указ о присвоении лидеру ОУН высокого звания еще в прошлом году, накануне его юбилея.
Несмотря на различные оценки инициативы диаспоры, представители различных политических сил предполагают, что Виктор Ющенко может подписать соответствующий указ в ближайшие месяцы – ко Дню независимости или к годовщине гибели Степана Бандеры (15 октября).
– Я даже не исключаю, что обращение канадской диаспоры было направлено по инициативе супруги Виктора Ющенко,– отметил Леонид Грач.
– Президент делает то, что ему политически выгодно. А сейчас, когда Ющенко снова начал активно заигрывать с национально-патриотическим электоратом, принятие этого решения становится вполне реальным,– считает Олег Тягныбок.

[Salexis11]

Вообще прикольно читать такие посты. Если немного включить мозг,то сразу все прояснится.Ну во-первых,доказано в Нюрнберге

Это вы не про то. Документ начинается словами "Достоверно доказано", это ИМХО чушь, должно быть, например "по данным разведки", или "по агентурным данным", или "по сведениям, полученным от такого-то". Вот как должен начинаться настоящий документ. Посмотрите в инете НКВД-шные подлинные доки тех лет, там все четко и подробно расписано. И никогда нет в одном документе формулировки-"допросить и закопать", это ахинея. Насчет кавычек может я и преувеличил, все-таки это мелочь по сравнению с текстовыми несуразицами.

Именно поэтому, в распоряжении, никто не разжевывает профессионалам,какие же вопросы следует задавать арестованным.Любому следователю это ясно как день и сомнительно,что он начал бы допрос с выяснения знаний таблицы умножения

По этому документу ничего не ясно, он, если верить титулу, направляется в кучу населенных пунктов, там по-вашему все следаки должны знать, кто такой Бандера и его независимая Украина?

[VLD]

Тут все согласятся,что потери у атакующей стороны выше чем у обороняющейся,как минимум на порядок.Как же так получается,что Советы потеряли всего 100 человек против 3588 у УПА?Вот и думайте.Все знаете зависит от конкретной боевой обстановки,фактора внезапности ит.д. А еще-кто статистику ведет...

Не надо всех подписывать. Говорите за себя. Я не соглсен. Все зависит от грамотной подготовки и проведения операции. У немцев, к примеру, не было потерь на порядок больше, когда они нападали на нас.

[Sklif]

Да циферки дело такое...У всех разные.Ну вот например(данные Вики ru):

Советы потеряли всего 100 человек против 3588 у УПА?

боббоб, то были не Советы, а НКВД, угу,
а против них была шелупонь - все очень просто.
Брось спецназ на пациентов дурдома, пусть и с автоматами, будет то же самое.

[bobbob]

боббоб, то были не Советы, а НКВД, угу,
а против них была шелупонь - все очень просто.
Брось спецназ на пациентов дурдома, пусть и с автоматами, будет то же самое.

Та не надо так ерепениться. Бойцы УПА не с дуба упали и опыт и подготовка у них были будь здоров и они не раз это доказывали в боях. А с кем воевали НКВДешники, в перерывах между стрельбой в спину бойцам РККА и войной с мирными жителями. Не нужно из них спецназовцев изображать,а то еще поверит кто-то. К тому же бандеровцы прекрасно ориентировались на местности и досконально знали тактику ведения боя в лесах. Не надо из них делать придурков. Бойцы АК,венгерские части и части СС могут подтвердить.А вот то,что под потери УПА списывались погибшие местные жители,это я вполне допускаю.