Свидетели Иеговы: последний отсчет

[Ortodoks1]

И где в библии слово *Троица, причастие, евхаристия, догматика*?

В Библии есть понятие Троицы.
Есть Отец.
Есть Сын.
Есть Святой Дух.

Сын предвечно рождён Отцом.
Святой Дух исходит от Отца.

Все Они личности!
Все Они равнозначны.

Слово Евхаристия есть.

Но я не скажу.

Моим нецерковным читателям такие церковные тонкости не очень-то интересны, и даже скучны.

Христиане - знают.

А свідкам доказывать что-либо, выходящее за пределы "изучения писаний" чарли рассела бесполезно.

Требовать наличия слова "догмат" в Библии - весьма забавно.
А зачем оно там нужно?
Это термин, обозначающий основополагающие пункты учения, а не само учение.
Это, примерно, то же самое, что главы и стихи в Библии - они появились в веке XVI-м.

А вот такие слова как "правящая корпорация", "собрание", "конгресс" - это совсем иное - это важные термины.

Я понимаю, почему они возникли:

они возникли потому, что бруклинский центр полностью отмежуется от церковной терминологии.

Поэтому вместо слова "церковь", "церковь" не как "здание", а как "сообщество верующих" употребляется слово "собрание".

Вместо слов "собор" (которое есть в Евангелии), его греческого аналога "синод", употребляется "правящая корпорация".

И вместо слова "собор" - "конгресс".

Особенно меня забавляют слова "правящая корпорация", и "конгресс".
Ассоциация с ними - "гамбургер" и "чииз" перед щелчком фотоаппарата.

[Ortodoks1]

Ой, как интересно:

Терминология свидетелей Иеговы

Особенно мне понравился термин "Зональный надзиратель".

Шось я не помню такого в Библии

Зоной - пахнет, Богом - нет.

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 11:02 ----------

Вот сдесь
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/lekcii-1/#/collapseListen145

можно скачать две лекции протодиакона Андрея Кураева
"Свидетели Иеговы"
лекции 110 и 111

удобно с телефона слушать

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 11:08 ----------

А вот сдесь, в разделе "Зачем Церкви догматы?"
http://predanie.ru/kuraev-andrey-protodiakon/zachem-cerkvi-dogmaty/#/audio/
можно послушать

Бог и мир
Христос и Бог
Что такое Церковь?
Почему Бог один, а веры разные?
Долгое эхо Евангелия

Помогает понять возникновение сект, и их отличие от Церкви Христовой

[Lilu7]

Чесслово, какой-то детский сад ))) ты... а ты....

[Ortodoks1]

Пару страниц назад мне давали ссылку на один сайтик с критикой иконопочитания.

ой, зря свідки это слелали

потому, что на этом же сайте есть подробный разбор учения бруклинского центра:

http://heresy.ru/Wc3c8de631bebc.htm

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 11:54 ----------

Письмо Гитлеру от руководства секты "Свидетели Иеговы"

---------- Сообщение добавлено 26.03.2015 в 20:27 ----------

Попалась информация, которая заинтересует наших читателей.

Это с сайта с вопросами священнику.

В утренней молитве ко Господу Иисусу Христу есть такие слова: "вера же вместо дел да вменится мне, Боже мой, не обрящеши бо дел отнюд оправдающих мя. Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя". Апостол Иаков в соборном послании (гл.2 ст.17-19) пишет: "Такожде и вера, аще дел не имать, мертва есть о себе. Но речет кто: ты веру имаши, аз же дела имам; покажи ми веру твою от дел твоих, и аз тебе покажу от дел моих веру мою. Ты веруеши, яко Бог един есть; добре твориши; и беси веруют и трепещут". Так может ли быть вера без дел? Или о чем-то ином "сокровенном" говорится в вышеприведенных словах утренней молитвы? Николай.

Отвечает священник Филипп Парфенов:

Дорогой Николай!

Весь вопрос в том, что понимать под самими словами «вера» и «дела». И что у христианина должно быть первичным, а что следовать из него. Так вот, во Христе Иисусе, как указывает апостол Павел, имеют значение не дела закона, а «вера, действующая любовью» (Гал. 5, 6). Об оправдании и возрождении человека через веру ап. Павел также много пишет и в послании к Римлянам (см. Рим. 3, 28 и далее), приводя в пример веру Авраама, выразившуюся в доверии Богу и в верности Ему. И именно из этой верности, доверия и любви к Богу и ближним вытекают дела веры, и никак иначе. А сами по себе отдельные хорошие поступки, действительно, мало что значат, учитывая, что к ним всегда примешивается что-то постороннее, часто эгоистичное или формальное («грусть от того, что не видишь добра в добре», как написал однажды Н. Гоголь). Поэтому между позицией апостолов Иакова и Павла противоречия нет, есть лишь по-разному расставленные акценты. Иаков просто хочет подчеркнуть, что если человек считает себя верующим, но эта вера никак не проявляется и не приносит добрых плодов в его жизни, то это равносильно вере бесов. Таким образом, в утренней молитве, приведённой Вами в пример, делается акцент на позицию ап. Павла, выраженную в посланиях к Римлянам, Галатам, Ефесянам и других.

С уважением, священник Филипп Парфенов.

Ещё.

Есть такой рассказ.

В одном городе жил врач.
И врач хороший, и как человек - глубоко-порядочный.
Он мог отправиться на вызов в любое время суток, и в любую погоду.
Мог лечить человека бесплатно, если тот не мог оплатить лечение.

Все горожане очень любили его и уважали.

И вот он умирает.

И было видение одному монаху, живущему в этом городе, что этот врач после смерти попал в ад.
- Как же так? - удивился монах, - Он столько помогал людям, сделал столько добра, часто бескорыстно, стольких людей спас, и в ад?
- Да, он в аду потому, что он гордился собой.

Ось такі кепські справи.

А "свідки" заявляют: мы живём точно по Библии, мы следуем Иисусу.
Гордыня.

Если заглянуть в жития святых, то увидим, что все угодники Божии имели покаянное чувство. Для поднятия духа монашества самое главное — тоже стяжание покаянного чувства. То есть покаянное чувство лежит в основе всего.

Когда святой Сисой Великий находился на смертном одре и лицо его просветилось как солнце, он просил еще времени на покаяние. Его спросили: «Неужели тебе еще надо каяться?!» И он ответил: «Не знаю, положил ли я и начало покаянию». Перед самым концом он говорит о покаянии.

Святой Макарий Великий говорил, этими словами начинаются утренние молитвы:
"Боже, очисти меня грешного, так как я никогда не сделал ничего доброго перед Тобою".

А когда он упокоился, и его душу Херувим возносил на небо, бесы вопили:

"Какой славы сподобился ты, Макарий!"
(они хотели в последний момент поймать его на гордости)

Он отвечал - "Я боюсь, ибо не ведаю ничего доброго, что я бы сделал".

И только когда святой был уже во вратах Рая и бесы кричали:
- "Избежал нас, избежал!"
Тогда Макарий сказал: "Да! Ограждаемый силою Христа моего".

[Ventallica]

Пару страниц назад мне давали ссылку...............
................................
Тогда Макарий сказал: "Да! Ограждаемый силою Христа моего".

Что Вам можно еще сказать? Ждите Армагеддона.

[Ortodoks1]

Ждите Армагеддона.

Объясняю для незнающих:

"Откровения Иоанна Богослова" заканчиваются словами: "Ей, гряди, Господи!"
(гряди - приди)

В Церкви особенно не заморачиваются "Откровениями", и в богослужении её не используют.

Это сектанты любят пугаться страшными картинами Армагедона.

Нам это ни к чему.

Это явный признак сектантства - упор на "Откровения".

Ещё один признак сектантства - количество Ветхого Завета в их учении.

Чем его больше - тем более сектантское учение проповедует та, или иная организация.

Максимума достигли адвентисты.
А потом, когда рассел отошёл от секты елены уайт, и создал свою секту, в обществе исследователей Библии Ветхий Завет настолько зашкалил, что свідки "переплюнули" самих хасидов (это такое, особо-правоверное, течение в Иудаизме).

[wwwweb]

Объясняю для незнающих:

"Откровения Иоанна Богослова" заканчиваются словами: "Ей, гряди, Господи!"
(гряди - приди)

В Церкви особенно не заморачиваются "Откровениями", и в богослужении её не используют.

Это сектанты любят пугаться страшными картинами Армагедона.

Нам это ни к чему.

Это явный признак сектантства - упор на "Откровения".

Ещё один признак сектантства - количество Ветхого Завета в их учении.

Чем его больше - тем более сектантское учение проповедует та, или иная организация.

Максимума достигли адвентисты.
А потом, когда рассел отошёл от секты елены уайт, и создал свою секту, в обществе исследователей Библии Ветхий Завет настолько зашкалил, что свідки "переплюнули" самих хасидов (это такое, особо-правоверное, течение в Иудаизме).

И какое право на жизнь во всем этом?

[Ortodoks1]

И какое право на жизнь во всем этом?

В чём?

В сектантстве?
Никакого.

В жизни человека?
Прямое, и безусловное.

[zoran]

СМ пугали людей концом света 4 раза -

[zoran]

а если ситуация наоборот - умерший православный, а родные свидетели. Ну мало ли... Родственники будут решать?
Право решать может быть только у самого человека, поэтому и пишут завещания. Чтобы родственники не могли нанести добро по своему усмотрению.

родственники, у которых близкий ушли в секту СИ естественно хотят захоронить человека по православным канонам. Они искренне считают, что умерший заблудился в поисках бога ... Почему как хоронить умершего должны не родственники ,а какое то собрание свидков ? Кстати завещание можно оспорить. А в этом случае родственники вправе поступать так как они считают правильным . Они вправе прислушаться к советам свидков , а могут игнорировать.
ps: нанести добро по своему усмотрению - это как ??

[Ortodoks1]

СМ пугали людей концом света 4 раза -Вложение 9615384

Сажать надо за преднамеренное убийство с отягчающими.

Батька молодец - запретил их в Беларусии

[zoran]

Сажать надо за преднамеренное убийство с отягчающими.

Батька молодец - запретил их в Беларусии

по поводу запретил - не уверен. У меня родственница живет в Борисове - реально слетела с катушек, когда вернулась в секту к свидкам. Больше года не была там , а потом сорвалась и вернулась к ним - теперь ситуация дома очень напряженная , если не сказать тихая война : адекватные родственники против ее- свидетельницы

[Ortodoks1]

Вот несколько переводов первых стихов Евангелие от Иоанна, Глава 1

Синодальный перевод
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть.

Перевод еп.Кассиана
1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале с Богом,
3 Все чрез Него возникло, и без Него ничто не возникло, что возникло.

Радостная Весть
1 Изначально был Тот, кто называется Словом. Он был с Богом, и Он был Бог.
2 Он изначально был с Богом.
3 Через Него все было сотворено, ничто не было сотворено без Него.

Перевод Кулакова
1 В начале всего было Слово, и Слово было с Богом, и Само Оно было Бог.
2 Слово от начала уже было с Богом.
3 Через Него всё обрело свое бытие, и без Него ничто из существующего не появилось.

King James version (en)
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 The same was in the beginning with God.
3 All things were made by him; and without him was not any thing made that was made.

New American Standard Bible (en)
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 aHe was in the beginning with God.
3 All things came into being through Him, and apart from Him nothing came into being that has come into being.

New International Version (en)
1 In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.
2 He was with God in the beginning.
3 Through him all things were made; without him nothing was made that has been made.

Louis Segond version (fr)
1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2 Elle était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

La Bible de Jerusalem (fr)
1 Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement avec Dieu.
3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.

Nova Vulgata (lat)
1 in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum
2 hoc erat in principio apud Deum
3 omnia per ipsum facta sunt et sine ipso factum est nihil quod factum est

La Bibbia (it)
1 In principio era il Verbo, il Verbo era presso Dio e il Verbo era Dio.
2 Egli era in principio presso Dio:
3 tutto è stato fatto per mezzo di lui, e senza di lui niente è stato fatto di tutto ciò che esiste.

German Luther Translation (de)
1 Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.
2 Dasselbe war im Anfang bei Gott.
3 Alle Dinge sind durch dasselbe gemacht, und ohne dasselbe ist nichts gemacht, was gemacht ist.

У христиан всё в порядке, а перевод нового мира - ложь

[Ortodoks1]

Почитайте - забавно

Иисус: истинный или ложный Бог?

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 12:02 ----------

Мне за это сообщение

Сажать надо за преднамеренное убийство с отягчающими.
Батька молодец - запретил их в Беларусии

поставили отрицательный отзыв с формулировкой:
"Свидетельство веры при выше всего!"

Так вот.

Хотят умирать, отказываясь от переливания крови - скатертью дорога.

А отказываться от переливания крови от имени несмышлённого ребёнка - это детоубийство.

[Ortodoks1]

ну и к чему это?
если человек должен умереть - ничто не спасет.
Medicus curat, natura sanat.
Врач лечит - природа или Бог, кому как больше нравится, исцеляет.
Или после всяких православных манипуляций все выздоравливают?
Панацеи нет

Предыдущий оратор имел ввиду ложность предсказаний бруклинского центра

[Ortodoks1]

ага, и эта картинка про кровь чисто случайно прилеплена)))
это называется манипуляция

Манипулируют сознанием товарищи из правящей корпорации - это они распространяют ложь о недопустимости переливания крови.

[zoran]

ну и к чему это?
если человек должен умереть - ничто не спасет.
Medicus curat, natura sanat.
Врач лечит - природа или Бог, кому как больше нравится, исцеляет.
Или после всяких православных манипуляций все выздоравливают?
Панацеи нет

не говорите глупостей!! Если родители ребенка вместо того чтоб обращаться к официальной медицине поют песенки и молятся своей иегове , вместо того чтоб спасать жизнь ребенка - тогда конечно ребенок умрет . Меня радует только то, что главврач в случае угрозы жизни ребенку имеет право применить все необходимые мероприятия для спасения жизни ребенка , включая прямую трансфузию крови или переливания донорской крови.
Религиозные убеждения родителей в этом случае не учитываются . Подобные претенденты были в Одессе. Для этого также в экстренном порядке привлекают профильный отдел исполкома,прокуратура . и поверьте решается этот вопрос положительно в пользу ребенка , в течении нескольких часов и даже в ночное время !!

[zoran]

[/COLOR]
своей Иегове? Иегова значит Сущий, существующий, Бог, если вы читали Библию.

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий Иегова послал меня к вам.

Ну а насчет крови я никого не защищаю, просто вместо того чтобы искать у других сучок и судить, следите за своей организацией. Если люди уходят в другие конкурирующие, значит не все так в ней гладко.

милая барышня ! я читал Библию в Синодальном переводе , вы же цитируете мне перевод нового мира иеговистов
мой пост был о том , что как именно хоронить умершего должны решать только родственники человека ( с крестом с цыганами и медведем с песнопениями ,кремацией), но не как не организация СИ.
я не отношусь к этой секте - вы не внимательно читаете тему: сучки там или бревна - это проблема бруклинского центра.
В силу специфики свой работы я- агностик , даже скорее некромант ( не путайте с некрофилом).
Вы так и не ответили на вопрос : как могут родственники нанести добро умершему по своему усмотрению? пост 6523

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 14:31 ----------

Это статья из журнала. Кто кому запрещает бальзамировать?

Бальзамирование - это не процесс натирания тела маслами и благовониями. Это довольно длительный процесс. И дорогостоящий. Всегда был. И во времена Иисуса. И в настоящее. Если это действительно бальзамирование.
Сестра Лазаря не просто так смутилась, когда Иисус сказал отодвинуть камень, ведь прошло 4 дня, смердит..
Кому интересно, тот найдёт описание всех тонкостей и способов, применяемых в мире.
А подготовить усопшего не проблема. Сейчас очень успешно накладывают грим. Хоронила отца летом, так что отвечаю за свои слова на все 100%

как у вас со стороны все легко получается ...
хороню до 20 раз в месяц, опыт работы в морге больше 5 лет . Тело телу рознь.
Бальзамирование доступная услуга по стоимости, иногда даже дешевле, чем доставка тела в морг с места смерти и хранение тела в холодильнике морга.
Гримом , даже самым лучшим не замажешь посмертные изменения и не устранишь запах тления . отвечаю за свои слова на 103 %%[/QUOTE]

[wwwweb]

милая барышня ! я читал Библию в Синодальном переводе , вы же цитируете мне перевод нового мира иеговистов
мой пост был о том , что как именно хоронить умершего должны решать только родственники человека ( с крестом с цыганами и медведем с песнопениями ,кремацией), но не как не организация СИ.
я не отношусь к этой секте - вы не внимательно читаете тему: сучки там или бревна - это проблема бруклинского центра.
В силу специфики свой работы я- агностик , даже скорее некромант ( не путайте с некрофилом).
Вы так и не ответили на вопрос : как могут родственники нанести добро умершему по своему усмотрению? пост 6523

---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 14:31 ----------


как у вас со стороны все легко получается ...
хороню до 20 раз в месяц, опыт работы в морге больше 5 лет . Тело телу рознь.
Бальзамирование доступная услуга по стоимости, иногда даже дешевле, чем доставка тела в морг с места смерти и хранение тела в холодильнике морга.
Гримом , даже самым лучшим не замажешь посмертные изменения и не устранишь запах тления . отвечаю за свои слова на 103 %%

[/QUOTE]

Какое отношение это имеет к вере?

[чeл]

Какое отношение это имеет к вере?[/QUOTE]

Если бы не было веры, не было бы ритуальных услуг...туземцы бы не заморачивались насколько хорошо смотрится труп в гробу.
Про песнопения, размахивания крестом, воскурение благовоний и про заупокойный отходнях, думаю что говорить будет лишним. Так что родился в вере, в вере жил...по вере и умер.