Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Всемила]

не отдам!

надА, НСЗ, надА...

[Федорович]

А ты думаешь, до этого далеко от "лидера нации"?

Ты знаешь,нга данном этапе было бы очень неплохо что бы такой лидер был.Есть примеры в противовес твоим,хотя бы тот же Гавел.Дело не в этом.Мы ж сами себя сожрем,к сожалению это так.Соотношение думающих на не думающих,верящих на не верящих, к сожалению в пользу последних.Мне очень хочется что бы Ненька стала уважаемой страной,в первую очередь собственным народом.(последнее особенно важно) Но вот скажи мне,ка объяснить такой парадокс.Кол-во пенсионеров и молодежи резко разнится как на форумах так и на избирательных участках.Причем все время прямо- противоположно.(эк я выдал)

[mogarich]

Моему мужу 67 летДетям по наследству передаёт уважение ,любовь к своему дому-стране-Украине.Его право решать кто будет выполнять волю его детей.И потом разве мало ''раненых'' в голову молодых избирателей?) .

это все, что он накопил для передачи в наследство детям к 67 годам?
или есть что-то, что можно оценить в денежном выражении?

[инна24м]

Да... Только после того, как лидер кончался (причем, зачастую, не вполне естественным способом), то страна откатывалась назад. И во многих случаях еще дальше, чем была до его прихода.
Ну не может быть в современном государстве, стремящемся стать цивилизованным и демократическим, никакого ни ручного управления, ни лидера, ни пиночетов, ни массовых расстрелов, ни какой-либо еще прочей похожей хрени. Вот вообще. Ни разу. Ни при каких обстоятелсьтвах. Только долгим, муторным, кажущимся бесконечным путем последовательных итераций.

да конечно не нужен никакой лидер .НО ....Мечта рабов(ленивых бездельников): рынок, где можно было бы покупать себе хозяев(лидеров)!!!

[Федорович]

это по первой
а когда заканчиваются те, у кого "много" и брать больше негде, под раскулачивание попадают середняки и даже малоимущие

все через эту мясорубку прошли в свое время ..
так что и ты не отвертисся))

Злой ты однако,но справедливый!

[инна24м]

это все, что он накопил для передачи в наследство детям к 67 годам?
или есть что-то, что можно оценить в денежном выражении?

....тыц-пиздыц !! это тут при каких делах??? (что за манеры в чужие кошельки зырить?)

[Федорович]

надА, НСЗ, надА...

Кожанка есть? У соседа есть маузер.Я главный.Когда идем?

[Myrddin]

это по первой
а когда заканчиваются те, у кого "много" и брать больше негде, под раскулачивание попадают середняки и даже малоимущие

все через эту мясорубку прошли в свое время ..
так что и ты не отвертисся))

Через полгода анархии введут белые каски, думаю отверчусь.

[Федорович]

Через полгода анархии введут белые каски, думаю отверчусь.

Это ты так думаешь,народ думает иначе.

[Myrddin]

Кожанка есть? У соседа есть маузер.Я главный.Когда идем?

Надо искать того у кого есть паяльник или утюг, на крайняк плоскогубцы, без этого никак.

[mogarich]

....тыц-пиздыц !! это тут при каких делах??? (что за манеры в чужие кошельки зырить?)

да не зырю я ваш кошелек, упаси бог!

мне просто показался забавным ваш коммент о наследстве )))

представляю, сидят наследники, нотариус зачитывает, все гадают, кому квартира, кому дача, кому машина, а тут звучит такой облом: "завещаю вам по наследству уважение ,любовь к своему дому-стране-Украине"

хотел бы я на их лица посмотреть

[Федорович]

Надо искать того у кого есть паяльник или утюг, на крайняк плоскогубцы, без этого никак.

Я понял,считай отмазался,четвертым будешь.А вообще,грустно все это.Но думаю Украина все таки выкрутится,нам бы "братьёв" куда нибудь потерять....

[Olivi@]

Так может начать не со слуг народа? шо то я вообще запутался.........

Уважаемый Семен Глузман считает, что лечить надо высоким уровнем профессионализма.

...Ну, не может погрязшее в глубокой и липкой безнравственности общество требовать от одной, судейской профессии абсолютного следования нравственному императиву. Но может, обязано требовать профессиональной грамотности. Приведу близкую мне аналогию: можно на деньги западных налогоплательщиков (других денег у нас уже давно нет) выстроить прекрасную, логичную систему общественного здравоохранения типа английской или канадской, но не изменив систему подготовки персонала, не только врачей, не отторгнув от преподавания полуграмотных профессоров и академиков, мы останемся здесь же…

Так и с судьями. Чужие, литовцы и грузины, не приедут. А своих необходимо всерьез готовить. Безграмотность облегчает вхождение в коррупцию. Хорошо образованный профессионал, даже не очень совестливый, безопаснее неграмотного псевдоспециалиста.

[Pablo Escobar]

Сделаю поправку - в современном государстве западного образца. Но в этих государствах и нет такого кризиса, поэтому сравнивать их с Украиной некорректно) При этом в каждом из них существовали такие лидеры, в честь которых до сих пор названы улицы и стоят памятники.
Демократия хороша в стабильных условиях, когда Рада (Конгресс, Сенат) обсуждают - вложить лишние миллионы в социальные стандарты или в дотации сельскому хозяйству.

Демократия в любых условиях лучше диктатуры и авторитаризма - и в стабильных, и в нестабильных. Мы живем не в середине 20-го века, а в начале 21-го. И это надо учитывать. Сейчас любое проявления "авторитаризма" отталкивает государство в цивилизационном плане на 50...70 лет назад. Потому что "сильный лидер" - это не вовсе светоч, ведущий за собой нацию к светлому будущему. Это:

- уничтожение оппозиции;
- закрытие нелояльных власти СМИ (независимых в том числе);
- ущемление в правах различных меньшинств (этнических, религиозных, сексуальных);
- правосудие в угоду "интересов нации"

ну и так далее.

[НекогдаЖдать]

Вот наша демократия, как ее видят. (Это агитационный ролик к голландскому референдуму). Не думаю, что лидер-диктатор был бы сильно хуже (если обойтись без казней-расстрелов)

Демократия в любых условиях лучше диктатуры и авторитаризма - и в стабильных, и в нестабильных. Мы живем не в середине 20-го века, а в начале 21-го. И это надо учитывать. Сейчас любое проявления "авторитаризма" отталкивает государство в цивилизационном плане на 50...70 лет назад. Потому что "сильный лидер" - это не вовсе светоч, ведущий за собой нацию к светлому будущему. Это:

- уничтожение оппозиции;
- закрытие нелояльных власти СМИ (независимых в том числе);
- ущемление в правах различных меньшинств (этнических, религиозных, сексуальных);
- правосудие в угоду "интересов нации"

ну и так далее.

3 и 4 пункты необязательны, первый сам собой решится без физических мер (высокий рейтинг лидера - кол-во мест в Раде от партии лидера), пункт 2 неактуален - информацию можно черпать в других странах через Интернет.

[НаСекундуЗагляну]

Через полгода анархии введут белые каски, думаю отверчусь.

так и полгода продержусь .. даже в осаде))
патронов и консервов хватит!)))

[Pablo Escobar]

Вот наша демократия, как ее видят. (Это агитационный ролик к голландскому референдуму). Не думаю, что лидер-диктатор был бы сильно хуже (если обойтись без казней-расстрелов)

Хм... интересный ролик, однако. Гугл по нему выдает ссылки только на днокласники и вконтач. То, что это ролик агитационный - я не сомневаюсь. Но вот голландский ли? )))

[инна24м]

да не зырю я ваш кошелек, упаси бог!

мне просто показался забавным ваш коммент о наследстве )))

представляю,сидят наследники, нотариус зачитывает, все гадают, кому квартира, кому дача, кому машина, а тут звучит такой облом: "завещаю вам по наследству уважение ,любовь к своему дому-стране-Украине"

хотел бы я на их лица посмотреть

так ведь это отлично !!! (забавно именно про машины ,квартиры ,дачи и т.д. ...это только у неудачных родителей, дети ждут наследства (имхо) )

[Всемила]

Кожанка есть? У соседа есть маузер.Я главный.Когда идем?

не, такие методы уже...прошлый век)
его, разве что, женским обАянием "брать" нужно
Предлагаю "кожанку" заменить...коротким чЕрным платьицем))

[Осавул]

Надо искать того у кого есть паяльник или утюг, на крайняк плоскогубцы, без этого никак.

У меня есть полевой телефон ТАИ-43, подойдёт?