Степан Бандера - герой Украины

[Акулина]

пытался обмануть хозяев и к тому же украл денег

Жуть какая...А обмануть пытался в том, что Украину независимой страной хотел видеть, а не под протекторатом германским? Не?

[Sklif]

Жуть какая...А обмануть пытался в том, что Украину независимой страной хотел видеть, а не протекторатом германским? Не?

таки да - документальные подтверждения о видении Бандерой Украины как протектората, есть в теме,
кто бы мог подумать такое на целого хероя?

[фокс]

Только в этой теме полно антибандеровцев, которые за капитализм. Более того, есть даже антибандеровцы-капиталисты, использующие наёмный труд ( эксплуататоры, по-Вашему, создатели рабочих мест-
по-моему ) Не обобщайте. А то для Вас существуют только свои (коммунисты) и остальные. Такими воззрениями обычно отличаются Свидетели Иеговы и вегетарианцы ))))))

Я уж точно не христианин и не вегетарианец, а офицер СА, присяге не изменял.

Кроме того, я буржуа и использую наемный труд. Я знаю логику капитала не только теоретически (изнутри), но и внешне, из опыта.

И я как коммунист, против капитализма (своих) и нацистов бандеровцев (нацизм - самая реакционная форма диктатуры финансового капитала в союзе с мелкой буржуазией).

Что же касается антибандеровцев капиталистов, вспомните октябрьский переворот 1917 года, более половины офицерского дворянского корпуса (и это факт, он описан историками многих стран) перешли на сторону большевиков. И Только интервенция инностранного капитала (вдумайтесь - 14 стран против одной революционной России) расколола гражданский мир в России.

Когда придет время Че и придется выбирать ты с бандеровцами или с коммунистами, капиталисты антибендеровцы, это есть наши потенциальные союзники .

[Акулина]

таки да - документальные подтверждения о видении Бандерой Украины как протектората, есть в теме,
кто бы мог подумать такое на целого хероя?

И чем же тогда Бандера немецким хозяевам не глянулся? За что они его так сердечного? ). Брата так вообще в Освенциме сгнобили...

[капитан]

Да не повторяйте вы эту чушь коммуняцкую! Никакой присяги Гитлеру никто не давал. С этим смирились даже самые ярые(не тупые) противники бандеровцев.

А кому же парни из Нахтигаля присягали и из СС Галичина?

[Dema]

И чем же тогда Бандера немецким хозяевам не глянулся? За что они его так сердечного? ). Брата так вообще в Освенциме сгнобили...

Может за жестокость и беспринципность (даже для них, видимо, не очень приемлемый вариант)?
А вообще-то мне тоже интересно специалистов послушать.

[Акулина]

А кому же парни из Нахтигаля присягали и из СС Галичина?

Так Бандера в момент присяги уже в лагере сидел...вроде ). Или только собирался?

[Акулина]

Может за жестокость и беспринципность (даже для них, видимо, не очень приемлемый вариант)?

Не похоже. Жестокости они бы только рады были. Видать чем-то другим расстроил. А в чем беспринципность немцы у Бандеры увидеть могли?

[Sklif]

И чем же тогда Бандера немецким хозяевам не глянулся? За что они его так сердечного?

а он, как каждый трусливый маньяк, был кровожаден - даже по фашистским меркам! - лжив и воровит,
дык они еще с ним мягенько, имхо

[Dema]

Не похоже. Жестокости они бы только рады были. Видать чем-то другим расстроил. А в чем беспринципность немцы у Бандеры увидеть могли?

Могли узреть склонность к предательству. Он-же не из рядовых боевиков был, а как-бы с претензией на вождизм.

[Sklif]

А в чем беспринципность немцы у Бандеры увидеть могли?

А примерно так

Східня кампанія не дала нам нічого, поза тим, що зліквідувала Польщу і відкрила перед ОУН ширші можливості праці в Україні.
Гітлер буде всіх сил докладати, щоб дійти до замирення на заході, але, знаючи альянтів, ледве чи це йому вдасться. Треба рахуватися з тим, що війна буде довга і в цій хвилині передчасно ще казати, як вона скінчиться. Одне певне, що в цій війні українці мусять вести себе йнакше, як у попередній. Не можна ставити тільки на одну карту, треба розділити сили і мати своїх людей по другій стороні. Переможе Німеччина – будуть робити політику ті, що залишаться тут. Буде перемога за альянтами – до голосу мусять прийти американські й канадійські українці і ті члени ПУН, що їх перекинемо на другий бік

перевод выделенного

Нельзя ставить только на одну карту, надо разделить силы и иметь своих людей по обе стороны. Победит Германия - будут делать политику те, что останутся здесь. Будет победа за альянтами - к голосу должны прийти американские и канадские украинцы и те члены ОУН, которых перебросим на другую сторону

[Акулина]

а он, как каждый трусливый маньяк, был кровожаден - даже по фашистским меркам! - лжив и воровит,
дык они еще с ним мягенько, имхо

А где про эти мерки узнать можно? ))
ЗЫ. Получается, что Бандера Гитлера обокрал и обманул? Так это и есть критерии героя, при Советах за такое как раз и дали бы звезду

[Sklif]

А кому же парни из Нахтигаля присягали и из СС Галичина?

а вот как было дело

Присяга, которую давали оуновцы, служившие в батальонах «Нахтигаль», «Роланд», 201-м батальоне шуцманшафт в составе корпуса СС, мельниковском «Легионе самообороны», 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина» и других эсэсовско-бандеровских формированиях, воевавших против СССР, Англии, Франции и США:

«Я, український доброволець, цією присягою добровільно віддаю себе в розпорядження німецької армії. Я присягаю німецькому вождю і верховнокомандуючому німецької армії Гітлерув незмінній вірності та послухові. Я урочисто зобов'язуюсь усі накази й розпорядження моїх начальників виконувати, а також усі військові, державні і службові справи суворо держати в тайні і цим самим вірно і віддано служити німецькій армії і одночасно своїй батьківщині. Мені ясно, що я після своєї присяги підлягаю усім німецьким військовим дисциплінарним стягненням. Кінець моєї служби, як українського добровольця, визнає німецька армія».

[Sklif]

ЗЫ. Получается, что Бандера Гитлера обокрал и обманул? Так это и есть критерии героя, при Советах за такое как раз и дали бы звезду

так то оно так, но имело место еще одно обстоятельство,
водимая им ОУН убила очень много мирных жителей и ни одного немца - ну разве что по ошибке с перепугу.
ОУН виновна в геноциде польского, еврейского и украинского народа - какая там звезда...

А где про эти мерки узнать можно? ))

а хотя бы по показаниям Эрвина Штольце, начальника 2-го отдела абвера, непосредственного начальника Бандеры

Бандера и Мельник находились у меня на личной связи как агенты абвера, я передавал им распоряжения нашего руководства, и они их четко выполняли

ссылочка, где он называет Бандеру бандитом и маньяком, где-то лежит в моих ранешних сообщениях

[Акулина]

А примерно так

перевод выделенного

С переводом можете не беспокоиться . Я читать умею по-украински. Это некоторые особо свидомые украинцы полагают, что московиты в славянских языках как в темном лесу блуждают. По их мнению русский язык к славянским не принадлежит, а следовательно и украинский не понятен ))). Заблуждаются

Про написанное. Интересно, как это гитлеровцы в те свои победные времена в своей победе могли настолько сомневаться, что из Бандеры решили буквально диверсанта-агента заделать для успехов англосаксов на территории СССР?
Не годится. Какие-то другие мотивы у фашистов были, когда они Бандеру в лагерь засадили....)

[Акулина]

так то оно так, но имело место еще одно обстоятельство,
водимая им ОУН убила очень много мирных жителей и ни одного немца - ну разве что по ошибке с перепугу.
ОУН виновна в геноциде польского, еврейского и украинского народа - какая там звезда...

Сижу и думаю, а с какого такого перепугу потомки этих самых убиенных мирных жителей ( на ЗУ) больше всех за геройство Бандеры ратуют? Мазохисты что ли? )

[Sklif]

Сижу и думаю, а с какого такого перепугу потомки этих самых убиенных мирных жителей ( на ЗУ) больше всех за геройство Бандеры ратуют? Махозисты что ли? )

Там семьями вырезали,
есть предположение, что остались в большинстве те, кто резал.

[капитан]

Там семьями вырезали,
есть предположение, что остались в большинстве те, кто резал.

Мне тоже так кажется или ещё те кто кормил и одевал

[Акулина]

Могли узреть склонность к предательству. Он-же не из рядовых боевиков был, а как-бы с претензией на вождизм.

Испугались Бандеру что ли, опасность в нем почуяли? Не, ну чем не герой! Фрицев застращал ). Если фашики в ком-то узревают склонность к предательству, то у антифашиков - это герой

[Старый Хрыч]

Не похоже. Жестокости они бы только рады были. Видать чем-то другим расстроил. А в чем беспринципность немцы у Бандеры увидеть могли?

Желающий увидеть может увидеть все(ограниченное его. воображением).