Обсудим Генплан развития Одессы.

[komandante]

Во многих городах мира, в том числе и в горяче любимом мэром Израиле прекрасно уживаются город и порт вместе! И если даже не будет грузов для портовых кранов, краны демонтировать нельзя (хотябы несколько), потому что они придают неповторимый колорит всему Одесскому морскому пейзажу.

И что, в городе мало районов с реально убитыми домами, в которых продолжают жить люди? Предостаточно! Вот эти районы пусть бы и расселяли!

Я живу в хрущевке, панельной. И тихо ненавижу эту хрущевку, потому что чего в ней не коснись - все сделано калично, ногами! Начиная от проводки и заканчивая самими тонкими панелями стен, которые многие утепляют снаружи... И я бы с удовольствием "расселился" из хрущевки в новострой, но... Но в новострой хотябы примерно в том же районе, а не у черта на куличках! Да и вообще по моему добрая половина расселений закончится откровенным "кидком"! Типа у вас было три комнаты на третьем этаже пятиэтажки? Поживите в одной комнате за городом в... в сарайчике, пока мы вам супер-мега-дом построим! А этот дом будут строить, строить, строить...
Лучше ж построить и продать квартиры, чем построить и порасселять в них всякий сброд, типа нас, простых граждан.

[user71]

Объявление

Заврта, в четверг 21 февраля, в 11-30 у Горбатого моста состоится акция протеста против сноса частного сектора Ближних Мельниц.

Приглашено телевидение. Желающих приглашаем присоединяться!

[Lebowski]

Похоже, всё не так бесперспективно. Пикеты приносят реальную пользу!

В проект Генплана Одессы внесены изменения

В проект Генерального плана Одессы внесены изменения. Усадебная застройка Черноморки, Чубаевки и Большого Фонтана будет сохранена. Об этом сообщил сегодня журналистам начальник городского управления архитектуры и градостроительства Владимир Колокольников, передает корреспондент «Одесинформа».
По словам специалиста, письмо с данной информацией подписал Юрий Белоконь – директор разработчика Генплана, киевского НИИ «Гипроград». Копии этого документа были предоставлены жителям вышеназванных районов, которые сегодня с утра пришли на прием к начальнику управления.
Вместе с тем, горожане не удовлетворены полученным ответом и продолжают блокировать кабинет В. Колокольникова. По их данным, сохранится только часть индивидуальной застройки. Владельцы частных домов требуют показать новое техническое задание разработчикам Генплана за подписью заказчика – представителя муниципалитета.
Также В. Колокольников сообщил, что намеченное на сегодня заседание градсовета перенесено. Руководство управления архитектуры не хочет рассматривать градостроительные обоснования застройки целых районов до тех пор, пока не будут урегулированы спорные вопросы Генплана.

http://odesinform.com.ua/?news=2825&p=sin&r=3

Возникает ряд вопросов:
1. Они что, будут кроить Генплан каждый раз, как их поймают за руку?
2. Как же написанное выше, о том, что для изменений в Генплан нужно заново подавать концепцию и $?
3. Не выторговывание ли это времени, чтобы потом таки спустить всё на тормозах?

[komandante]

[QUOTE=Lebowski;2353362]Юрий Белоконь – директор разработчика Генплана, киевского НИИ «Гипроград».QUOTE]

И снова киевлянин... Как человек, не живший в этом городе, может решать что здесь надо, а что нет? Еще б какого гуцула с полоныны притащили Одессу реконструировать!

[улетаев]

3. Не выторговывание ли это времени, чтобы потом таки спустить всё на тормозах?

Очень похоже имено на это.
Только дополнение к техзаданию и его последующие обсуждение может служить доказательством благих намерений.

[Lebowski]

И снова киевлянин... Как человек, не живший в этом городе, может решать что здесь надо, а что нет? Еще б какого гуцула с полоныны притащили Одессу реконструировать!

Он в этой ситуации не решает, а выполняет заказ местной власти, которая к нему обратилась. Так что вопрос, скорее, сводится к тому - зачем местная власть это сделала - отдала проектирование в Киев? Ответа от неё на этот счёт нету, насколько я понимаю. Единственное, что приходит в голову - советский порядок, по которому все проекты для всех городов делались именно в Киеве, централизованно.

Напрашивается мысль, что в столь далеко зашедшей ситуации городской общественности надо инициировать расследование, чтобы чиновники, мягко выражаясь, объяснили логику своего поведения, и по его результатам некомпетентных уволить

Но это я мечтаю - если такое расследование будет, без работы останутся как городское управление архитектуры, так и киевский институт должен будет вернуть средства - большего непрофессионализма, чем предоставленный проект, сложно себе представить.

[Уверенный]

О каком расследовании Вы говорите? Ничего не будет, в очередной раз людям расскажут сказку что, - "во всем виноваты наши предшественники..."

[Танюша ТТ]

Почему отдали в Киев - уже объясняли : в Одессе нет специалистов необходимого удовня по градостроительной архитектуре.

Я - не по архитектуре А вы знаете в Одессе такую серьезную проектную организацию с серьезными специалистами такого уровня ?

[JN]

А вы знаете в Одессе такую серьезную проектную организацию с серьезными специалистами такого уровня ?

А в Киеве Вы таких специалистов знаете?
В Одессе их точно нет, но почему Киев - это вопрос...

[JN]

Похоже, всё не так бесперспективно. Пикеты приносят реальную пользу!

В проект Генплана Одессы внесены изменения

Вчера на эту тему выступал Воронков. Да, Колокольников обещал внести изменения, но когда в Киеве одна из митингуюших зашла к Билоконю, тот вызвал к себе Несвит, и та сказала, что ни о каких изменениях ничего не знает. Колокольников со товарищи не первый раз "кидает" людей. А могут, ведь, и морду набить, за свое-то, кровное, необщественное.

[Demmi]

если я правильно нашел вашу улицу на схеме генплана, то ничего у вас там не будет меняться. курортно-санаторная зона слева (если смотреть с моря), и без изменения справа. а вот в р-не обсерв. переулка там есть зона медицинских и лечебных учереждений и рекреационных установ (шо це такэ я не знаю).

Где Вы смотрите генплан? Подскажите

[Покровский]

Вот возмущенные жильцы уже и драку устроили в кабинете глав архитектора города
http://www.segodnya.ua/news/897737.html

[JN]

Странно, я мне рассказывали, что по шее досталось и самому Колокольникову.

[Уверенный]

Где Вы смотрите генплан? Подскажите

Генплан можно скачать с сайта горсовета

[Ricky]

Сегодня в 11 часов на 10-й станции планируется "хождение по пешеходному переходу" жителей Чубаевки и Фонтана. Поскольку мы - законопослушные граждане, и перекрывать дороги не можем, а перед нами закрывают двери кабинетов - решило человек сто походить туда - сюда по переходу . Прогуляться, так сказать.

[Nee-san]

1)просто нет настоящих денег 2)нет в Одессе специалистов, способных осмысленно разобраться в том, что написали бы в Европе. Face it.

Мне кажется, что и специалисты и деньги в Одессе есть, просто первым не дыют права голоса, а вторые уходит мимо казны

[JN]

Мне кажется, что и специалисты и деньги в Одессе есть,

Про специалистов точно кажется, а деньги точно есть, но не для того.
Отсутствие специалистов, кстати, признают сами специалисты.

[Ю.Л.]

Сегодня в 11 часов на 10-й станции планируется "хождение по пешеходному переходу" жителей Чубаевки и Фонтана. Поскольку мы - законопослушные граждане, и перекрывать дороги не можем, а перед нами закрывают двери кабинетов - решило человек сто походить туда - сюда по переходу . Прогуляться, так сказать.

Ребята! Не будьте наивными! Правила дорожного движения распространяются и на пешеходов. Просто гаишники об этом сами забыли. На нерегулируемом переходе так можно делать. Но как только появляется регулировщик (любой гаишник), то лафа заканчивается!
Ставится на таком переходе регулировщик: свистнул, поднял жезл вверх, и показал пешеходам стоять, а машинам - ехать. Те пешеходы, которые не выполнят его команд, являются нарушителями. Их можно оштрафовать! А те,кто "злостно" не подчиняются, могут и сесть на неделю - две за админнарушение.!

[Ю.Л.]

События последних дней: митинги, пикеты, протесты против Генплана – вещь вполне нормальная для любого демократического общества. Но последнее – драка на градсовете, меняет ситуацию вкорне.
Наша городская власть слаба. Это сразу стало ясно, как только было заявлено о повсеместном сохранении усадебной застройки в городе.
Но если под давлением «народа» сегодня принято такое решение, то где гарантия, что завтра не придет другой «народ» и не потребует от слабой власти сделать наоборот. Например, жители ЮЗМ потребуют создать пешеходный бульвар к морю, создать новые парки где угодно, а работающие в Ильичевске – магистраль из Одессы туда.
Я уверен, что сегодняшние пикетчики – не куплены. Но ведь инвесторы могут и купить себе пикетчиков – желающих хоть пруд пруди.
Мэрия подаст в суд, покажет «кино» со штурмом градсовета, докажет, что предыдущее решение было принято под «силовым давлением», и вернет все обратно, внеся изменения в любой генплан.
Если же власть станет сильной, то «брать штурмом» свои учреждения она не позволит. Для этого у нее есть и законы, и силовые структуры.
Единственный путь, который способен узаконить усадьбы в городе – принятие такого решения судом. Т.е. должно быть решение суда, запрещающее городу трогать эти земли.
Мои оппоненты естественно скажут, что суды и власть продажные. Вполне возможно (те, у кого есть доказательства, могут это слово изменить на другое). Действительно, в Украине постоянно идет борьба с коррупцией, скоро грядет судебная и административная реформы, собираются передать полномочия и финансы на места. Я не верю, что это произойдет скоро. Но если вообще в это не верить, то лучше просто уезжать из этой страны.
Если предположить, что суд будет справедливым, то его решение наверняка будет альтернативным. Т.е. «забирать и сносить нельзя, за исключением случаев особой необходимости для нужд города». Решать это будет отдельный суд в каждом конкретном случае. Т.е. опять же власть.
Ситуация сегодня тупиковая.
Я посмотрел в Google фото из космоса на район трассы Север - Юг, которая пройдет после путепровода «Поездной» в сторону Таирова и Ильичевска. Там сплошные частные дома. Свободная земля начинается на землях Школьного аэродрома (трасса идет между ним и землями гражданского аэропорта). Чтобы сохранить эти дома нужно отказаться от строительства магистрали вообще, что просто нереально! Кстати, вы заметили, что путепровод «Поездной» вдруг внезапно появился сразу в готовом виде. Просто его построили еще в 80-х годах, это фрагмент транспортной магистрали Фрунзе – Якира, которую не создали из-за распада Союза.
Сделаю вывод. Частный сектор выборочно все равно будут сносить. По взаимной договоренности или через суды «в связи с общественной необходимостью».
Все силы нужно направить на то, чтобы пострадавшим в этом случае людям опять давали землю и строили им дома не хуже снесенных.
Для этого город должен сейчас, пока цены не зашкалили, выкупать в пригородах землю и создавать свой резервный фонд (резервные Совиньоны) на эти случаи.
Нужно, чтобы состоялся прецедент. Нанять лучших адвокатов и добиться судебного решения, когда бы пострадавшим выделили именно землю и построили именно дом, а не отделались мизерными деньгами или квартирой на Котовского.
Аналогично и с ветхим жильем. Через суд добиться, чтобы квартиры давали новые, а не убитые, и именно в этом районе.
Два таких судебных прецедента дадут собственникам земли и квартир больше «уверенности в будущем», чем ничего не значащие изменения в постоянно корректируемом Генплане.

[JN]

Хорошо, красиво, правильно! Ю.Л. взяться за это не хотите?
Поймите, люди действуют доступными им методами, у них других нет. Хорошо хоть, что действуют. А тут Вы советы подаете. Сделайте. Наймите лучших адвокатов, которые выиграют процессы в лучших судах, лучшей страны, из которой тогда можно будет не уезжать.
Скажите, а Вы хоть раз пытались перевесить весы Фемиды если на другой чаше миллиарды?