Сергей Тигипко. Возвращение.

[Одессит007]

да, все это важно: промышленность, образование, медицина и пр...
но они на сегодняшний момент почему-то (?) в "демократической" Украине в состоянии гораздо более плачевном, чем в "тоталитарных" России и Белоруссии. идеологическое давление, наоборот, уже превосходит советское. вы предлагаете и о языке не заикаться. тогда что имеем в сухом остатке? свободу трёпа?.
так за что боролись? за Шустера?

Не боролись бы, то состояние было бы такое же плачевное, так ещё и тоталитаризм, и ни о каком восстании предпринимателей Северного речь бы не шла, у них бы и мысль не возникла такая.

[Одессит007]

читайте, завидуйте! вот они, достижения укр. демократии!) вам самому не смешно?

  Показать скрытый текст

навеяло)))

... а будем хорошо себя вести, в бассейн воду нальют)

Ну, я специально упрощаю, чтобы было понятно всем

[greenok]

Не боролись бы, то состояние было бы такое же плачевное, так ещё и тоталитаризм, и ни о каком восстании предпринимателей Северного речь бы не шла, у них бы и мысль не возникла такая.

почему вы так решили?
это слова, не более...
или можете обосновать?

[serj72]

Тигипко на мой взгляд предлагает именно это, чем сильно отличается от рейтинговых политиков.

Маленькая поправочка-вопросик:
рейтинговых политиков - это кто ?

[Одессит007]

почему вы так решили?
это слова, не более...
или можете обосновать?

А чего вы думаете было бы лучше?
Ведь Янукович не ушёл ведь из политики, он там остался, причём в парламенте самая большая партия, так что ответсвенность несёт за состояние страны не меньше, чем другие во власти. Вон на востоке власть вся сквозь ПР, что там хорошо живётся?
Конечно, я точно не могу сказать как было бы, да никто бы не мог, да и хуже Ющенко президента ещё нужно поискать, но всё же не вижу в действиях партии какого-то конструктивизма в последнее время, а как я говорил, она сейчас при власти и в парламенте и в регионах.

[Одессит007]

Маленькая поправочка-вопросик:
рейтинговых политиков - это кто ?

Мда, в основном конечно Янукович, от Тимошенко такое не слышал, а Ющенко не рейтинговый, хотя я наверное сослался на выборы 2004 года
Правда сюда можно включить коммунистов или Ветренко, тоже ведь рейтинг есть хоть какой-то

[greenok]

А чего вы думаете было бы лучше?
Ведь Янукович не ушёл ведь из политики, он там остался, причём в парламенте самая большая партия, так что ответсвенность несёт за состояние страны не меньше, чем другие во власти. Вон на востоке власть вся сквозь ПР, что там хорошо живётся?
Конечно, я точно не могу сказать как было бы, да никто бы не мог, да и хуже Ющенко президента ещё нужно поискать, но всё же не вижу в действиях партии какого-то конструктивизма в последнее время, а как я говорил, она сейчас при власти и в парламенте и в регионах.

а при чем тут Янукович и ПР?
мы сравнивали тоталитаризм и демократию.

[serj72]

Во-первых. мы живём в Украине, а не России, поэтому знать украинский должны все при любых раскладах,

Спорная точка зрения. Название страны не определяет язык.
Примеры таких же ошибочных высказываний: кто живет в америке должны говорить на Американском, кто в Канаде - на канадском, кто в Бельгии - на бельгийском.

У нас русскоязычное население в большинстве, особенно если учесть , что в ЗУ все уехали на запад. К примеру у меня родственники в г.Самбор, они говорят, город пустой - одни старики и дети, почти все взрослые в Европе на заработках. Да и невестка двоюродной бабки моей жены там же в Европе. (сын бабки умер, а то был бы там же).

а вот русский всем знать не обязательно, во-вторых,

заметьте, никто не выступает за русский , как единственный государственный

мы уже "терпим" 18 лет, и скажу по себе, что чем лучше ты знаешь украинский язык, тем тебе меньше хочется бороться за русский язык как второй государственный (было время и я был за него).

О-о-о. Это уж совсем субъективно.
со временем активность населения по русскому языку только увеличивается .
Преведите пожалуста с украинского:
"він у хелікоптері та в етері" - это вы про этот язык как про украинский говорите?

Так что я не вижу смысла всё ломать и делать сомнительные вещи.

Ну, а зачем обещать то, чего не будет. Если при Кучме этого не сделали, то уже не сделают никогда. Региональный наверно смогут сделать.

Ну если народ будет себя и дальше вести как овцы, то наверно не будет. Но я смотрю со временем активность населения увеличивается и как бы она не достигла взрывоопасной силы.

Хотя я считаю, что кто прийдёт следующий просто уменьшит удавку для русскоговорящих, которую затянули, ну пару законом и указов приймут, и люди немного успокоятся.

Да, кинет очередную кость псам, чтоб заткнулись.

Вопрос 2-го государственного еще важен и потому, чтобы усилить защиту от поползновений на русскоязычное население страны в будущем, при следующей власти.

[greenok]

...
Вопрос 2-го государственного еще важен и потому, чтобы усилить защиту от поползновений на русскоязычное население страны в будущем, при следующей власти.

языки должны быть равноправны, тогда буду равноправны их носители- граждане Украины.

[serj72]

По-моему власти всех людей считают людьми второго сорта, а обычные люди так ведь не считают.
Просто понимаешь, многим ведь 2й государственный нужен просто для того, чтобы был язык на котором они разговаривают официально принят(т.е. просто амбиции), а не для решения возникающих проблем из-за давления украинского.

"Здрасти, я ваша тетя", или как говорят на ЗУ "тряссэ твою душу"
или как говорят в центре Украины: "ну знов за рыбу гроши".

Мы так Вам расписывали, почему нужен русский как гос (образование, квалификация специалистов, инструкции к лекарствам, контроль русскоязычных родителей над выполнением домашних заданий по предметам в школе, поступление в ВУЗы, человеческое отношение к большинству населения страны, низкая эффективность рекламы, которую никто не хочет даже слушать, дискомфорт при просмотре фильмов и пр.).
И в результате вы выдаете: "ради амбиций".

[serj72]

Кстати, тут часто говорят, что Тигипко Януковича кинул, просто в этой передачи ему так слушательница и сказала про это, и он даже как-то ответил:
http://tigipko.com/video/material/id/34

Ну я по этому поводу уже говорил в
https://forumodua.com/showthread.php?p=6796086&highlight=%F0%F3%EA%E8#post6796086

[Бозон]

языки должны быть равноправны, тогда буду равноправны их носители- граждане Украины.

Это почему, собственно? Что мешает ущемить Ваше достоинство по любому другому признаку- пятой графе, например? Или месту проживания? А если равноправие языков- необходимое и достаточное условие равноправия граждан- как быть с китайцами? Евреями? Гагаузами? Тоже ведь люди, а ?

[serj72]

Ну, согласен с компромиссом

http://tigipko.com/video/material/id/34

Внимательно я послушал интервью. Только с банковским кризисом нечетко раскрыл валютную и гривневую стороны, но для такого интервью нормально.
Хорошо говорит все-таки. Здраво, осознанно, по-русски ().

[greenok]

Это почему, собственно? Что мешает ущемить Ваше достоинство по любому другому признаку- пятой графе, например? Или месту проживания? А если равноправие языков- необходимое и достаточное условие равноправия граждан- как быть с китайцами? Евреями? Гагаузами? Тоже ведь люди, а ?

где я говорила "достаточное"?
и нац меншинства сейчас тоже страдают из-за желания властей ущемить именно рус.яз.

[Одессит007]

"Здрасти, я ваша тетя", или как говорят на ЗУ "тряссэ твою душу"
или как говорят в центре Украины: "ну знов за рыбу гроши".

Мы так Вам расписывали, почему нужен русский как гос (образование, квалификация специалистов, инструкции к лекарствам, контроль русскоязычных родителей над выполнением домашних заданий по предметам в школе, поступление в ВУЗы, человеческое отношение к большинству населения страны, низкая эффективность рекламы, которую никто не хочет даже слушать, дискомфорт при просмотре фильмов и пр.).
И в результате вы выдаете: "ради амбиций".

Ну, во-первых, большинство проблем сами исчезают, если знаешь украинский(проверил на себе), а его нужно знать в любом случае, а если не знаешь и не хочешь учить - это амбиции. Во-вторых, как я говорил, давление можно снять обычными законами или, в крайнем, случае региональный язык и нафиг не нужен 2й государственный, а не понять этого могут опять же мешать амбиции.
Кроме этого большинство людей просто не сталкиваются с серьёзными проблемами связанные с языком (ну там в суд обращаются или ещё куда-то), но зачем-то требуют.
Так же многие просто не понимают возникающих проблем, когда будет 2й государственный. Например, едишь ты по западной Украине, тормозит тебя гаишник за нарушение и ты его просишь заполнять протокол на русском и он обязан это делать, так как он государственный, хотя тому гаишнику он не нужен, но знать его обязан. А чтобы он знал нужно обучить всех гаишников запада русскому языку, а это многим там не понравиться(да и деньги потраться), что приведёт рассколу страны и это в основном из-за того, что кому-то не хочется учить украинский язык.

[serj72]

Ведь для этого нужно менять конституцию, а это или 300 голосов в верховной раде, которые не наберуться, либо референдум, но так как украиноговорящих большинство, плюс многие из русскоговорящих не поддерживают это, то 50% не наберётся. Поэтому тут лучше смериться, чем верить в сказки некоторых политиков.

Без голосов в ВР сейчас и пост президента не имеет смысла.
Референдум - да, только его контролировать нужно, а то подтасуют, как выборы.

[Звягин]

Так же многие просто не понимают возникающих проблем, когда будет 2й государственный. Например, едишь ты по западной Украине, тормозит тебя гаишник за нарушение и ты его просишь заполнять протокол на русском и он обязан это делать, так как он государственный, хотя тому гаишнику он не нужен, но знать его обязан. А чтобы он знал нужно обучить всех гаишников запада русскому языку, а это многим там не понравиться, что приведёт рассколу страны и в основном из-за того, что кому-то не хочется учить украинский язык.

Вы произволите впечатление нормального человека, зачем же так прикалываться ? В УКраине нет ни одного человека , не знающего русский. И Вы это понимаете. Более того, Вы знаете, почему Ющенко не проводит референдум по языку , чтобы закрыть вопрос раз и на всегда ?
Это заодно и для Бозона тоже. Просто потому, что он понимает, что 60% населения Украины, которое считает русский родным выскажется за 2-й государственный и он окажется еще в более идиотском положении, чем сейчас. Надеюсь, что Тигипко когда-нибудь такой референдум проведет.

[serj72]

Это почему, собственно? Что мешает ущемить Ваше достоинство по любому другому признаку- пятой графе, например? Или месту проживания? А если равноправие языков- необходимое и достаточное условие равноправия граждан- как быть с китайцами? Евреями? Гагаузами? Тоже ведь люди, а ?

Поправляем - 2 гос. языка - необходимое условие, но недостаточное.

[serj72]

Ну, во-первых, большинство проблем сами исчезают, если знаешь украинский(проверил на себе), а его нужно знать в любом случае, а если не знаешь и не хочешь учить - это амбиции. Во-вторых, как я говорил, давление можно снять обычными законами или, в крайнем, случае региональный язык и нафиг не нужен 2й государственный, а не понять этого могут опять же мешать амбиции.
Кроме этого большинство людей просто не сталкиваются с серьёзными проблемами связанные с языком (ну там в суд обращаются или ещё куда-то), но зачем-то требуют.
Так же многие просто не понимают возникающих проблем, когда будет 2й государственный. Например, едишь ты по западной Украине, тормозит тебя гаишник за нарушение и ты его просишь заполнять протокол на русском и он обязан это делать, так как он государственный, хотя тому гаишнику он не нужен, но знать его обязан. А чтобы он знал нужно обучить всех гаишников запада русскому языку, а это многим там не понравиться(да и деньги потраться), что приведёт рассколу страны и это в основном из-за того, что кому-то не хочется учить украинский язык.

А гаишник, как должностное лицо должен знать ОБА языка, т.к. он гос. служащий определенного рода. Да, есть немного профессий, которые должны знать оба гос. языка - НО ОНИ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ ПОЛУЧАЮТ.
А вы хотите, чтобы все населения ради блага Гаишников (кстати, заметьте, СССР-овская абривиатура, а по украински "Даишник" ) батрачилось? Ну вы совесть -то имейте, уж кто-кто а гаишники уж точно не те, о ком мы должны заботиться. Это они о нас должны заботиться.
Профессий, которым надо знать оба языка не так много.

[Одессит007]

Вы произволите впечатление нормального человека, зачем же так прикалываться ? В УКраине нет ни одного человека , не знающего русский. И Вы это понимаете. Более того, Вы знаете, почему Ющенко не проводит референдум по языку , чтобы закрыть вопрос раз и на всегда ?
Это заодно и для Бозона тоже. Просто потому, что он понимает, что 60% населения Украины, которое считает русский родным выскажется за 2-й государственный и он окажется еще в более идиотском положении, чем сейчас. Надеюсь, что Тигипко когда-нибудь такой референдум проведет.

Для многих западников русский не родной, они могут его понимать, но не всегда и ответить могут по-русски правильно, не то, чтобы писать оф. документы. Правда и у нас по русски не каждый чиновник всё правильно напишет, хотя это его родной язык
Или, к примеру, на Львовском форуме разрешено писать только по украински - http://misto.ridne.net/viewthread.php?tid=1577
Я как-то хотел у них что-то узнать и написал по-русски, так тему закрыли и выдали предупреждение. Они просто ценят что украинский язык является единственным государственным. Это правда тоже амбиции, которые перерастут в недовольства, если будет язык принят. Но голосовать будут точно против.