Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[USUA]

Я не уверен, что они сами знают, какие у них ценности) Поиск духовных скреп вроде ни к чему не привёл.



Это было бы очень просто, если б не было так сложно) Чего проще написать - "Да, так и нужно сделать!", но оно так на бумаге и останется... поэтому я исходу из существующих реалий. Если говорить о себе, то я и так близок к перечисленному списку.


Я бы сказал скорее, что не готовая, а не независимая..)

Моё впечатление: Вы забалтываете тему или совершенно не понимаете о чем идёт разговор.
К чему она должна быть готова ? Жить по закону в правовом государстве ? По-моему, 99 % общества не против. Хотя, есть и такие как вы - просто не знают, что хотят. Велосипед украинский изобретают.

[НекогдаЖдать]

Моё впечатление: Вы забалтываете тему или совершенно не понимаете о чем идёт разговор.

О том, что каждый для себя должен принять описанные вами ценности, потому что лучше не придумано. И? Допустим, должен. А что дальше? А ничего... если те, кто прочитал последние 5 страниц, кидали окурки на дорогу, то так и будут кидать в 99% случаев. Поэтому Вы описываете, как было бы в идеале сделать, в теории, а я пытаюсь найти практический подход, который менее идеален, но более осуществим. Хотя я точно так же писал, что если мы хотим в Европу, то должны принять их систему ценностей (или быть для них настолько нужными, что им пришлось бы принять нас такими, какие мы есть).

[USUA]

Если говорить о Западной Европе, прогнозы и действительность говорят об обратном. Не знаю, насколько в этом виновны сексменьшинства, но старение населения там - это факт. Женщины в основном раньше 35 лет не рожают.

Ладно-ладно, прогнозы и скорую смерть Америки ( Европы ) уже проходили. ))
Хотя, я не спорю, там есть в этом плане проблемы. Ни одни, так другие. Так и живут - всю жизнь с проблемами.

[USUA]

О том, что каждый для себя должен принять описанные вами ценности, потому что лучше не придумано. И? Допустим, должен. А что дальше? А ничего... если те, кто прочитал последние 5 страниц, кидали окурки на дорогу, то так и будут кидать в 99% случаев. Поэтому Вы описываете, как было бы в идеале сделать, в теории, а я пытаюсь найти практический подход, который менее идеален, но более осуществим. Хотя я точно так же писал, что если мы хотим в Европу, то должны принять их систему ценностей (или быть для них настолько нужными, что им пришлось бы принять нас такими, какие мы есть).

Сорри. Культура и западные ценности, несколько разные понятия. Хотя, культура, определенно, производное от ценностей.
Вы не ленитесь, почитайте что-нибудь на эту тему.

[Zamira]

Хотя я точно так же писал, что если мы хотим в Европу, то должны принять их систему ценностей (или быть для них настолько нужными, что им пришлось бы принять нас такими, какие мы есть).

По-моему, принять к себе тысячи мусульман налом - это похуже для них, чем взять нас миллионами "безналом"...или я ошибаюсь?))

[НекогдаЖдать]

Сорри. Культура и западные ценности, несколько разные понятия. Хотя, культура, определенно, производное от ценностей.
Вы не ленитесь, почитайте что-нибудь на эту тему.

Ну может пример несколько неудачен. Не придирайтесь) Ок, кто не был толерантен к геям, тот так и останется к ним нетолерантным.

Небольшой полуоффтоп. Лично Вы, если бы Ваш ребёнок родился или стал гомосексуалистом, расстроились бы или это не имеет для Вас значения? Обещаю при любом варианте ответа не развивать дальше эту тему.

[НекогдаЖдать]

По-моему, принять к себе тысячи мусульман налом - это похуже для них, чем взять нас миллионами "безналом"...или я ошибаюсь?))

Украина в ближайшие 20-25 лет не станет членом ЕС и НАТО, - Юнкер
http://lb.ua/news/2016/03/03/329485_ukraina_blizhayshie_2025_let.html

Без комментариев)

[Zamira]

Украина в ближайшие 20-25 лет не станет членом ЕС и НАТО, - Юнкер
http://lb.ua/news/2016/03/03/329485_ukraina_blizhayshie_2025_let.html

Без комментариев)

Если бы он еще причины огласил.
Т.е. мусульмане с их ценностями им подходят, а мы нет. Я, конечно, понимаю, что сравнение некорректное, но всё равно обидно(

[USUA]

Ну может пример несколько неудачен. Не придирайтесь) Ок, кто не был толерантен к геям, тот так и останется к ним нетолерантным.

Небольшой полуоффтоп. Лично Вы, если бы Ваш ребёнок родился или стал гомосексуалистом, расстроились бы или это не имеет для Вас значения? Обещаю при любом варианте ответа не развивать дальше эту тему.

Расстроился бы, но оставил в живых.
При этом я спокойно отношусь к геям. У меня пена из рта не лезет и мне их бить совсем не хочется. Мне абсолютно плевать какой дырке они отдают предпочтение.
А как люди, они проявляют себя очень тактично. Ведут себя не аргрессивно, целоваться ко мне лезут, в отличае от гетеросексуальноц публики в Украине. Мужики, местные, при встрече друг-друга вылизывают не меньше геев.))
Странный народ. Непонятно, кто же из них геи ?!

[Ozuna]

А Хде Фсе? Новые ники смотрю в темке...москвич777-это случайно не наш знакомый зэк с московии- Лекс?

[USUA]

Если бы он еще причины огласил.
Т.е. мусульмане с их ценностями им подходят, а мы нет. Я, конечно, понимаю, что сравнение некорректное, но всё равно обидно(

Не понял. Пакистан и другие в Евросоюзом приняты ?
А где у него было сказано слово про ценности ?
Причины оглашались сотню раз. Мы сами, на этом же форуме их оглашаем.

[Zamira]

Не понял. Пакистан и другие в Евросоюзом приняты ?
А где у него было сказано слово про ценности ?
Причины оглашались сотню раз. Мы сами, на этом же форуме их оглашаем.

Та я ж написала, что сравнение, конечно, некорректное.
То мы, а хотелось бы от Юнкера конкретику услышать.

[Myrddin]

Та я ж написала, что сравнение, конечно, некорректное.
То мы, а хотелось бы от Юнкера конкретику услышать.

Ссутся они, это не Албанию принять, а огромную страну, которая может забрать лидерство.
А там теплое, уютное болотце, где все и вся поделено и им возмущения не нужны.

[Vertep]

А Хде Фсе? Новые ники смотрю в темке...москвич777-это случайно не наш знакомый зэк с московии- Лекс?

Нет. Это мой старый знакомый

[Саня-городок]

Посол США в ООН Саманта Пауэр дала интервью руководителю Украинской службы «Голоса Америки Мирославе Гонгадзе. В центре внимания –американо-украинское сотрудничество, российская аннексия Крыма и роль Минских соглашений в усилиях по урегулированию конфликта.

Уменьшено: 62% от [ 1024 на 768 ] — нажмите для просмотра полного изображения


Мирослава Гонгадзе: Мы можем сколько угодно продолжать утверждать, что Крым – это Украина, но у нас на данный момент нет вариантов решения этой проблемы. Каким вам видится возможное разрешение ситуации?

Саманта Пауэр: Я имею честь отстаивать интересы Украины, Крыма и международного права. Однако другое дело – жить в зоне конфликта или быть вынужденным покинуть дом и бояться вернуться обратно. Я могу лишь представить себе, какое отчаяние испытывает украинский народ. Но я могу вас заверить, что санкции против России за незаконную аннексию Крыма не будут сняты до тех пор, пока Крым не будет возвращен Украине. Мы никогда не признаем действий России. Я понимаю, что многим это может показаться просто словами, однако такая форма изоляции и осуждения имеет исторические примеры эффективности против нелегальных и агрессивных действий государств.

М.Г.: Вы заявляли, что Минские соглашения не работают в полной мере. Полагаете ли вы, что эти соглашения должны быть пересмотрены, что в них следует внести поправки. Потому что сейчас недостаточно ясно, кто за что отвечает. Международное сообщество оказывает большее давление на Украину, чем на Россию.

С.П.: Важно помнить, где мы находились до подписания Минских соглашений. Эта была зона боевых действий, мы могли потерять Мариуполь, мы беспокоились за мирное население, которое проживало в зоне конфликта. Минские соглашения способствовали снижению уровня насилия. К сожалению, в последние недели мы наблюдаем новую эскалацию напряженности. Сейчас очень важно сохранить статус-кво и вернуться к прежнему состоянию. Каждый раз, когда президент Обама разговаривает с Владимиром Путиным, выполнения Минских соглашений находится во главе списка обсуждаемых тем. Нам очень важно найти пути сотрудничества с Россией по многим вопросам. Например, по Сирии. Я знаю, что это заставляет Украину нервничать. Но мы никогда не перестаем видеть слона в комнате. Слон в комнате – это Украина, оккупация ее территории Россией и незаконная аннексия Крыма.

М.Г.: В 1994 году Украина отказалась от ядерного вооружения и получила гарантии территориальной целостности от США и Великобритании. Не думаете ли вы, что США и международное сообщество должно оказать Украине больше помощи – не только дипломатической, но и иной?

С.П.: Я думаю, что вы имеете в виду помощь летальным оружием, о чем Украина неоднократно просила. Я думаю, что мы пришли к выводу, что помощь оружием будет катастрофической для всех. Да, это подход, который избрал для себя Владимир Путин, чтобы удовлетворить свои амбиции, связанные с Украиной. Однако, если мы попытаемся обогнать Путина в милитаризации, это будет означать еще больший вред для украинского народа и без того уже настрадавшегося в этом конфликте. Я понимаю, что многие разочарованы такой ситуацией, но мы оказываем большую нелетальную помощь. Например, мы дали Украине кредитов на сумму 3 миллиарда долларов. Мы инвестируем в систему правосудия, в антикоррупционный сектор. Я уверена: время покажет, что политика, направленная на изоляцию России, возымеет действие. Уже сейчас видна экономическая и политическая цена, которую платит Россия за то, что ведет себя в 21-м веке, как в 19-м. Эта политика стала причиной того, что «Минск» вообще имел место, что имело место выполнение Минских соглашений.

Я недавно видела статистику, согласно которой в 2013 году экономика России составляла одну восьмую экономики США, а сейчас это – одна шестнадцатая ее часть. И такая ситуация не может быть хорошей для российской элиты, для правительства страны и для президента Путина

[Москвич777]

Это было бы очень просто, если б не было так сложно) Чего проще написать - "Да, так и нужно сделать!", но оно так на бумаге и останется... поэтому я исходу из существующих реалий. Если говорить о себе, то я и так близок к перечисленному списку.

Тут я согласен, что все не просто... Но есть некий цивилизационный вектор, и как вам не покажется странным он совпадает с ценностным.
У некоторых обществ приходит осознание того, что они проигрывают цивилизационную гонку. Одни как китайцы, начинают упорно работать пытаясь преодолеть отставание... Другие как арабы отвергают все, утешая себя тем, что хоть они и не преуспели но зато они очень духовны, и с презрением относятся к этому растленному западу... Я бы поставил их духовность под сомнение. Они путают, дикость и духовность.
Тоже делают и российские идеологи: Зато мы духовны! У нас традиционные ценности... Одно дело если традиция это праздники и кокошники. Но ведь за этим прикрытием видно лишь желание сохранить такие неофеодальные порядки, культивирующие безнаказанность на родине и возможность пользоваться всеми благами этого растленного запада.

[Москвич777]

А Хде Фсе? Новые ники смотрю в темке...москвич777-это случайно не наш знакомый зэк с московии- Лекс?

Девушка я не новый... я старый!

[Саня-городок]

Кошмар !
В метро Брюсселя на станции Maalbeek произошел взрыв, — сообщает Reuters.

Вы знаете кошмар кошмаром и жаль что такое происходит, но в свое время когда я хотел посетить ЕС, от меня потребовали столько документов, шо только и ключи от квартиры не потребовали..Сильно боялись чтоб христианин украинец , не сильно их напрягал и не остался там работать..Заметьте РАБОТАТЬ(пусть даже нелегально)..Теперь они имеют пол страны чучмеков которые гвоздя в собачьей будке не прибили, но будут требовать от них равных условий ...и конечно же будут их убивать и взрывать..Так что как это не кощунственно звучит, если ружье висит на стене то рано или поздно оно выстрелит..Эти арабы не такие покладистые как украинцы, они спрашивать разрешения пожить там не будут....Каждый пожинает свои плоды толлерантности..

[Pablo Escobar]

Если говорить о Западной Европе, прогнозы и действительность говорят об обратном. Не знаю, насколько в этом виновны сексменьшинства, но старение населения там - это факт. Женщины в основном раньше 35 лет не рожают.

Это неправда.



Линк

[Pablo Escobar]

Вы знаете кошмар кошмаром и жаль что такое происходит, но в свое время когда я хотел посетить ЕС, от меня потребовали столько документов, шо только и ключи от квартиры не потребовали..Сильно боялись чтоб христианин украинец , не сильно их напрягал и не остался там работать..Заметьте РАБОТАТЬ(пусть даже нелегально)..Теперь они имеют пол страны чучмеков которые гвоздя в собачьей будке не прибили, но будут требовать от них равных условий ...и конечно же будут их убивать и взрывать..Так что как это не кощунственно звучит, если ружье висит на стене то рано или поздно оно выстрелит..Эти арабы не такие покладистые как украинцы, они спрашивать разрешения пожить там не будут....Каждый пожинает свои плоды толлерантности..

Ты вот сейчас реально глупость сказал.