Сильный пожар в санатории Виктория что на Даче Ковалевского

[Narelen]

практику проходила ...и я не про должностные инструкции....
тут уже вину всех доказали))))

Нарелен, а вы точно знаете чем теория менеджмента отличается от практического применения??? или просто тролль???
воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста

Вы мне отвечали на мой пост, в котором я писала про должностные инструкции! Тогда как вы читаете?:

"В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! "

Вот вас теперь уже точно и спрашивать про менеджмент не буду...А я таки знаю.

[Flex]

Можно подытожить: Форум не только читают "кому надо", но и активно выдают за свои мысли-утверждения, все что обсуждается здесь и выкладываемая в теме информация, во многих случаях полновесна и значима.

[Stilinka]

Так там еще интереснее. Максим, мальчик 13-ти лет, остался в горящем корпусе и продолжал выводить детей, когда "героиня" уже выпрыгнула из окна и убежала.

Там примерно как девушка выше описала. Если путевки выданы на Проминь, то родители доверили Проминю своих детей и вернуть их должен Проминь. Если путевки выдали на каждого ребенка родителям, то родитель сам доверил лагерю своего ребенка. В любом случае, они отдыхающие и должны попасть в один или несколько отрядов, зависит от возраста и количества детей и им полагается соответствующее количество вожатых - устав лагеря и на них действует. Почему было иначе - пусть рассказывает Янчик, Ланина, Саркисян, Буйневич, Цвиринько и т.д. Возможно, есть какой-то договор между Проминем и Викторией, что они сами отвечают за своих детей и им вожатые не нужны, тогда Проминь рассказывает где были их вожатые и почему дети в пожаре были без взрослых. Если такого договора с подписями и печатями не существует - почему в детском лагере отдыхала взрослая худрук с ребенком - это как писала Дара вроде, вопрос к мэрии и руководству лагеря. Есть же все таки "параметры" отдыхающих, кто может находиться в лагере за счет муниципалитета. Целевое использование денег должно соблюдаться. Лагерь учебный - значит для детей школьного возраста. Что там с педколлективом? Департамент образования обязан был обеспечивать учебный процесс в лагере в течении учебного года.

[babay-yakorniy]

Вот вас теперь уже точно и спрашивать про менеджмент не буду...А я таки знаю.

Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...

[VIT112]

Там примерно как девушка выше описала. Если путевки выданы на Проминь, то родители доверили Проминю своих детей и вернуть их должен Проминь. Если путевки выдали на каждого ребенка родителям, то родитель сам доверил лагерю своего ребенка. В любом случае, они отдыхающие и должны попасть в один или несколько отрядов, зависит от возраста и количества детей и им полагается соответствующее количество вожатых - устав лагеря и на них действует. Почему было иначе - пусть рассказывает Янчик, Ланина, Саркисян, Буйневич, Цвиринько и т.д. Возможно, есть какой-то договор между Проминем и Викторией, что они сами отвечают за своих детей и им вожатые не нужны, тогда Проминь рассказывает где были их вожатые и почему дети в пожаре были без взрослых. Если такого договора с подписями и печатями не существует - почему в детском лагере отдыхала взрослая худрук с ребенком - это как писала Дара вроде, вопрос к мэрии и руководству лагеря. Есть же все таки "параметры" отдыхающих, кто может находиться в лагере за счет муниципалитета. Целевое использование денег должно соблюдаться. Лагерь учебный - значит для детей школьного возраста. Что там с педколлективом? Департамент образования обязан был обеспечивать учебный процесс в лагере в течении учебного года.

Вы правы. Ответственность за детей несли много людей в этом случае. Меня поражает что родители ,в данный момент именно родители коллектива, сами решают что худрук не виновата. Это просто за гранью моего понимания!! Из этого можно сделать вывод, что если в данный момент мой ребенок не постадал- значит все ОК....и худрук нам очень нужен....кто ж будет новые танцы ставит. А вот если что в будущем, то....
Но вот проблема в том, что если что в будущем, то опять никто не виноват. И так по кругу.....у нас всегда виновных нет....есть козлы отпущения, но виновных нет.

[Stilinka]

практику проходила ...и я не про должностные инструкции....(чтобы выдвинуть подозрение в халатности выполнения своих должностных инструкций - сначала устанавливают, конкретно что она не выполняла....сейчас ей вменяется то, что она знала, что лагерь не введен в эксплуатацию (в должностных инструкциях этого нет), что она знала о функционировании его с нарушениями (этого тоже не пишется в должностной инструкции)

вот бумаги по всем этим нарушениям, не принятии на баланс и т.д. - должны были сначала изъять под опись, ознакомиться, проверить...и вот тут...тадам...наконец должностная инструкция

тут уже вину всех доказали))))

Нарелен, а вы точно знаете чем теория менеджмента отличается от практического применения??? или просто тролль???
воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста

Это форум здесь обсуждаются и личности и не личности, если вас это не устраивает, не пишите то, в чем не уверенны, или спросите - тут советчиков много и гугл никто не отменял. Не обижайтесь, каждый имеет право высказываться и в ваш адрес тоже.

Нет бумаги о не принятии на баланс. Есть баланс предприятия и если срубов там нет - то нет. Ничего придумывать не нужно. Если лагерь подчиняется департаменту образования, его бухгалтерия там же где и бухгалтерия департамента образования. Вот там и нужно смотреть баланс Виктории это статотчетность такая, можно в отделе статистики затребовать, если тут потерялся. Элементарно, берешь бумажку когда реконструкция еще была, и берешь бумажку сейчас - суммы должны хорошо отличаться. Также есть данные реестра, где пишется - такому-то предприятию принадлежит столько то зданий и сооружений, на техплане они обозначены А,Б,В,Г ну или другими буквами и пояснение А- площадью столько-то и т.д.Там есть еще дата внесения изменений такая-то. Есть документ акт ввода в эксплуатацию реконструированных зданий и сооружений (ща, инструкцию для прокурора распишем)) Эти все документы, можно затребовать в соответствующих организациях - почти все сейчас департаментами зовутся, и их не под опись изымать нужно, а запросы дать и изъять документы в лагере и департаменте образования. Чтобы пригласить гаранта на открытие - нужно было ввести в эксплуатацию, принять на баланс и тогда пускать радостных детей и гаранта открывать обновленный лагерь. Гаск, че молчит гаск? Рябоконь у нас самый главный по стройке сейчас, его наравне с Цвиринько спрашивать нужно

[Narelen]

Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...

суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).

[Dara*]

Это форум здесь обсуждаются и личности и не личности, если вас это не устраивает, не пишите то, в чем не уверенны, или спросите - тут советчиков много и гугл никто не отменял. Не обижайтесь, каждый имеет право высказываться и в ваш адрес тоже.

Нет бумаги о не принятии на баланс. Есть баланс предприятия и если срубов там нет - то нет. Ничего придумывать не нужно. Если лагерь подчиняется департаменту образования, его бухгалтерия там же где и бухгалтерия департамента образования. Вот там и нужно смотреть баланс Виктории это статотчетность такая, можно в отделе статистики затребовать, если тут потерялся. Элементарно, берешь бумажку когда реконструкция еще была, и берешь бумажку сейчас - суммы должны хорошо отличаться. Также есть данные реестра, где пишется - такому-то предприятию принадлежит столько то зданий и сооружений, на техплане они обозначены А,Б,В,Г ну или другими буквами и пояснение А- площадью столько-то и т.д.Там есть еще дата внесения изменений такая-то. Есть документ акт ввода в эксплуатацию реконструированных зданий и сооружений (ща, инструкцию для прокурора распишем)) Эти все документы, можно затребовать в соответствующих организациях - почти все сейчас департаментами зовутся, и их не под опись изымать нужно, а запросы дать и изъять документы в лагере и департаменте образования. Чтобы пригласить гаранта на открытие - нужно было ввести в эксплуатацию, принять на баланс и тогда пускать радостных детей и гаранта открывать обновленный лагерь. Гаск, че молчит гаск? Рябоконь у нас самый главный по стройке сейчас, его наравне с Цвиринько спрашивать нужно

бумажки есть, их много и в разных местах....без санкции не дадут
да и потом за 1 день их не изъять и не изучить...ну и на проверки тоже нужно время - у нас же есть законом установленные рамки для ответов...да и экспертизы тоже проводятся в определенные временные рамки...

[Stilinka]

Заявления подавать научились, принимают?)
За час следователь у вас должен обозначить круг лиц, изучить должностные обязанность, что они принимали, подписывали, установить нарушения, получить у прокурора санкцию на выемку документов, выехать на место и изъять, опросить свидетелей, отправить десяток оф запросов и получить ответы на них... получить добро у процессуального руководителя и на 59-ой минуте вручить пидозру.
Там дело уже томов 10 наверное...

Ой, бабай, вы опять, да? Как вы представляете себе обозначение круга лиц, потом установление нарушений и потом получение разрешения на выемку документов у прокурора? Всегда думала, что разрешение на выемку документов выдает суд...

[Dara*]

суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).

для ознакомления с должностной инструкцией Цвиринько возможно санкции и не нужны....но для того, чтобы быть уверенным, что она их нарушала - нужны совсем другие документы

[babay-yakorniy]

суд уже выиграли?) На то, что я написала - не надо ни санкции, ни выемки. Это не тот этап и пидозра тут ни до чего. Учите процесс)).

Снова как с заявлением?
Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))

Ой, бабай, вы опять, да? Как вы представляете себе обозначение круга лиц, потом установление нарушений и потом получение разрешения на выемку документов у прокурора? Всегда думала, что разрешение на выемку документов выдает суд...

Ну продолжайте так думать. Это не запрещено.

[Богомолики]

А если бы вы были немного поумнее, вы бы понимали, что абсолютно не имеет значения на чьей свадьбе пляшет детский танцевальный коллектив. Своего учителя или своего спонсора и пляшет он за деньги или бесплатно, тоже значения не имеет. Детские коллективы создаются не для того, чтобы свадьбы развлекать. Но повторяю - ваши дети, делайте с ними что хотите, пусть хоть в саунах танцуют.

А для чего создаются коллективы ? Только конкурсы выигрывать ??? Считаю. Любое творчество должно радовать народ любой , и за деньги и без денег ... Только к пожару это не имеет никакого отношения ! По поводу Деньги и дети .. Лет 10-15 назад две сестрички пели песни на свадьбах, выступали очень часто , не помню сумм .. Но за деньги ... А теперь, либо обе, либо одна из них ( не вдавалась в подробности ) окончила вуз поплавского и поёт частенько на центральных каналах) ну и что здесь плохого ?))

[Narelen]

Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))

Речь шла о предыдущем этапе!!! ДО вручения.ДО установления. Хоспади...Ну продолжайте так думать. Это не запрещено))) И таки учите процесс - пригодится.

[Богомолики]

Вы правы. Ответственность за детей несли много людей в этом случае. Меня поражает что родители ,в данный момент именно родители коллектива, сами решают что худрук не виновата. Это просто за гранью моего понимания!! Из этого можно сделать вывод, что если в данный момент мой ребенок не постадал- значит все ОК....и худрук нам очень нужен....кто ж будет новые танцы ставит. А вот если что в будущем, то....
Но вот проблема в том, что если что в будущем, то опять никто не виноват. И так по кругу.....у нас всегда виновных нет....есть козлы отпущения, но виновных нет.

Хоть не импонирует мне поведение худрука , но пусть следствие решает ... Я за то что бы начали наконец то привлекать изначально виновных, кто нагрел деньги на безопасности детей .. И это птицы повыше чем воспиталка и худрук .. Они уже научены на всю жизнь , а ворюги продолжают залазить к нам в карман , и позволяют рисковать нашим и здоровьем наших детей !

[babay-yakorniy]

Речь шла о предыдущем этапе!!! ДО вручения.ДО установления. Хоспади...Ну продолжайте так думать. Это не запрещено))) И таки учите процесс - пригодится.

А что по вашему "так долго", какой этап должен предшествовать пидозре?
Арест может?

И все же - почему по Цвиринько (и пр.) так все медленно продвигается? Ведь установление в муниципальном лагере (что было известно по умолчанию) должностной иерархии проводится компетентными органами моментально. Здесь никаких продолжительных усилий не надо! В течение часа поднимаются все должностные обязанности, определяется круг ответственности, подчиненности и т.д. А у них потребовалось почти три недели времени, чтобы поднять документы?!Бумаги, которые имеются в наличии, лежат - придите и возьмите! Дали все условия одному человеку - спокойно уйти на пенсию, уволившись при этом, другому - исчезнуть в неизвестном направлении....Карманные прокуроры?

таки да, арест)))

[Stilinka]

бумажки есть, их много и в разных местах....без санкции не дадут
да и потом за 1 день их не изъять и не изучить...ну и на проверки тоже нужно время - у нас же есть законом установленные рамки для ответов...да и экспертизы тоже проводятся в определенные временные рамки...

Дара, вот серьезно, гляньте на сайте города справку из капстроительства, я ее сюда как фотку вставляла. она от 26 числа. Пожар был 16. Все они могут предоставить и быстро. Если есть две комиссии от города и области, есть следствие все можно сделать очень быстро. Смотрите, изымаете все документы по Виктории из департамента финансов, вот все по реконструкции, собственности и т.д. Открываете устав - обозначаете круг ответственных, вызываете директора, он расширяет круг ответственных, даете запросы в департаменты выше со слов директора куда он обращался, в это время вызываете на допросы остальных. Открываете баланс, документы о собственности, техпаспорт, даете запросы в БТИ, в ГАСК, в капстроительство и т.д. Пока идут ответы и люди на допросы и дело растет и картина яснее становится. Документы изъяты - никто ничего не пририсует. Также должна быть постанова от суда на выемку документов по Югстрою и субподрядчикам. Ну и пожарники с их предписаниями 2016, 2017гг. У нас все просто, это у Жученко - Янчик виновна, мы правы, мы обосновано ее задержали, почитал ОФ, через 2 дня - реконструированные здания не были на балансе Виктории - чудо! Диво-дивное! мы без запросов тут поняли, что к чему, не видя ничего, кроме того, что нам показали. И что теперь? Янчик отвечала за эти срубы? Даже Ланина за них не отвечала. Но, она расселяла детей, а Янчик нет. У следователей есть методика расследования, они действуют по постановам, там и расписано что в первую очередь необходимо сделать, мы всего лишь возмущаемся, почему они этого не делают. Затягивают процесс. А он весь регламентирован и документирован, придумать ничего они не могут.

[Dara*]

https://www.youtube.com/watch?time_continue=214&v=eyuXfPhQC2g

вот старенькое интервью прокурора, но тут он озвучивает какой объем информации они обрабатывают, в скольких организациях они изымают документы, про экспертизы, опрос свидетелей...
работа большая...

[Narelen]

А что по вашему "так долго", какой этап должен предшествовать пидозре?
Арест может?
таки да, арест)))

сам спросил, сам ответил, сам выводы сделал...

[Stilinka]

Снова как с заявлением?
Подозрение вручают после того как установлены факты причастности к правонарушению. Следующий шаг - дело передается в суд.
да, учите процесс)))

Ну продолжайте так думать. Это не запрещено.

бабай, вы серьезно, не замечаете, что суды уже идут? По вашему кто избирал меру пресечения Яничк и где ее освобождали на поруки? В прокуратуре или в полиции? Учите процесс, тем более, вы ж там наследство какое-то делите. Прокуратура может выступить обвинителем где? Где объявить пидозру? все подсказки дала, размышляйте, это полезно.

[Narelen]

Дара, вот серьезно, гляньте на сайте города справку из капстроительства, я ее сюда как фотку вставляла. она от 26 числа. Пожар был 16. Все они могут предоставить и быстро. Если есть две комиссии от города и области, есть следствие все можно сделать очень быстро. Смотрите, изымаете все документы по Виктории из департамента финансов, вот все по реконструкции, собственности и т.д. Открываете устав - обозначаете круг ответственных, вызываете директора, он расширяет круг ответственных, даете запросы в департаменты выше со слов директора куда он обращался, в это время вызываете на допросы остальных. Открываете баланс, документы о собственности, техпаспорт, даете запросы в БТИ, в ГАСК, в капстроительство и т.д. Пока идут ответы и люди на допросы и дело растет и картина яснее становится. Документы изъяты - никто ничего не пририсует. Также должна быть постанова от суда на выемку документов по Югстрою и субподрядчикам. Ну и пожарники с их предписаниями 2016, 2017гг. У нас все просто, это у Жученко - Янчик виновна, мы правы, мы обосновано ее задержали, почитал ОФ, через 2 дня - реконструированные здания не были на балансе Виктории - чудо! Диво-дивное! мы без запросов тут поняли, что к чему, не видя ничего, кроме того, что нам показали. И что теперь? Янчик отвечала за эти срубы? Даже Ланина за них не отвечала. Но, она расселяла детей, а Янчик нет. У следователей есть методика расследования, они действуют по постановам, там и расписано что в первую очередь необходимо сделать, мы всего лишь возмущаемся, почему они этого не делают. Затягивают процесс. А он весь регламентирован и документирован, придумать ничего они не могут.