Языковая проблема в Украине - II

[Truly]

а то же самое державню. слабО?
эгоистично требовать перебить руки-ноги спортсменам, потому что нетренированный человек чувствует себя рядом с ними ущемленным.

Кровожадное сравнение, однако
А украинского в теме, как всегда, кот наплакал, ты права.

[Одессит007]

а то же самое державню. слабО?
эгоистично требовать перебить руки-ноги спортсменам, потому что нетренированный человек чувствует себя рядом с ними ущемленным.

А кому что перебивают? Меня лично никто ничего не перебивает. Это проблема не во вне, а в ваших головах тогда, если вам руки и ноги перебивают.
Просто, если иностранный спортсмен имеет несколько спортивных площадок для тренировки, то какой смысл предоставлять ему ещё одну по тому же блату, что и нетренированному?

[РА]

Т.е. вы хотите для украинского языка такое же состояние в Украине, как ретороманский в Швейцарии? Я лично нет. В этом наше и разногласие.

Я хочу для русского языка такое же состояние и статус, как у ретороманского в Швейцарии. Даже если на нем будут разговаривать только в Одесском, Харьковском, Донецком, Днепропетровском, Крымском и нескольких других кантонах

[Че Бурашка]

Ну, так если существуют "ущемление" прав для русскоязычных, то они останутся для иностранцев и для других народностей.

А какие проблемы возникнут при введении 2го госа я уже писал. Это как сделать для крупного бизнеса такие же налоги, как и у мелкого. Казалось бы, права мелкого не нарушатся, но конкурировать он уже не может.

ты мне так и не ответил, почему ты настолько не любишь украинский язык, что относишься к нему как к инвалиду?

[Фэй]

Сознательная, в вашей, очевидно ругательной, интерпретации "свидомая" позиция и таки действительно здравый смысл говорят о том, что в современной Украине сложилась особая, несколько отличная от той же Швейцарии или Канады ситуация с языком. У них многовековая традиция цивилизованного сосуществования - у нас многвековая традиция насильственной руссификации. Проживи Ваш кумир, портрет которого сопровождает Вас во всех ваших комментариях, еще с десяток лет - и об украинском языке вообще можно было забыть. Вот и говорит сознательная (свидомая по-украински) позиция о том, что пока не поздно украинский язык нужно спасать. Благо, Брежнева с его "гениальной" идеей "создания новой общности советских людей..., говорящих на русском..." уже давно нет. И СССР тоже нет. Зато есть независимое государство Украина...
Поэтому сознательные граждане Украины и против второго государственного РУССКОГО, что в наших реальных условиях его введение было бы не чем иным, как продолжением насильственной руссификации и, как следствие, привело бы к исчезновению украинского.
А защищать русский язык, по крайней мере в Украине, нет большой нужды. Уверен, что он и без украинских защитников благополучно проживет еще многие века.

Позиция униженного и обиженного - она прежде всего выгодна сторонникам единственного госа, и по сути - это единственный аргумент, который они проводят в защиту единственного госа украинского, не задумываясь о том, что они продолжают принижать свой родной язык.

Позиция униженного и обиженного украинского ведет не к развитию языка, а к затаптыванию русского и сведения его на уровень обиженного украинского, вместо того, чтобы поднимать и развивать украинский хотя бы до уровня русского..

Сравнение с Канадой и Швейцарией в использовании языков в данном случае некорректно..
Вы забываете о том, что языки, которые используются в этих странах являются государственными языками Британии, Германии, Франции и имеют мощное многовековое развитие..
Украинский не получил такого же мощного развития, поскольку государства Украина не существовало до 1991 года.
Это язык относительно молодой, он и не мог иметь такого же развития, как английский, французский, немецкий..
На территории современной Украины основным государственными языками по очередности были - древнерусский, польский и русский..
Формирование украинского закончилось только в начале прошлого века.. Если оно вообще закончилось..

[Че Бурашка]

Не читай на заборах не надо

это вся твоя аргументация?

[Фэй]

Конечно, эгоистически быть против того, чтобы крупный бизнес платил такие же налоги, как мелкий, особенно, если так считает представитель этого крупного бизнеса. И если он хочет помочь мелкому, то не просто словом быть против, а самому перейти в этот мелкий бизнес.

Сравнение положения крупного и мелкого бизнеса в государстве с русским и украинским языком в том же самом государстве - это некорректно..

[greenok]

Кровожадное сравнение, однако
А украинского в теме, как всегда, кот наплакал, ты права.

а я могу еще много таких "аналогий" подбросить))
например, в ответ на

Просто, если иностранный спортсмен имеет несколько спортивных площадок для тренировки, то какой смысл предоставлять ему ещё одну по тому же блату, что и нетренированному?

всем красавцам запретить носить модную одежду и посещать салоны красоты. они и так красивые. а освободившиеся спртпощадки для тренировки средства направлять некрасивым на шмотки, косметику и пластические операции

[НаСекундуЗагляну]

это вся твоя аргументация?

Продолжай читать посты дальше

[РА]

А кому что перебивают? Меня лично никто ничего не перебивает. Это проблема не во вне, а в ваших головах тогда, если вам руки и ноги перебивают.
Просто, если иностранный спортсмен имеет несколько спортивных площадок для тренировки, то какой смысл предоставлять ему ещё одну по тому же блату, что и нетренированному?

Кто тебе сказал, что он иностранный? Он родился, живет в этой стране, жил еще до независимости оной, обеспечивает ее своими налогами, и он - иностранный?
P.S. Интересно, это заразно или просто оплачено?
P.P.S. А насчет настоящих спортсменов(не аллегорических) - поинтересуйся составом украинской сборной, для начала.

[РА]

Позиция униженного и обиженного - она прежде всего выгодна сторонникам единственного госа, и по сути - это единственный аргумент, который они проводят в защиту единственного госа украинского, не задумываясь о том, что они продолжают принижать свой родной язык.

Позиция униженного и обиженного украинского ведет не к развитию языка, а к затаптыванию русского и сведения его на уровень обиженного украинского, вместо того, чтобы поднимать и развивать украинский хотя бы до уровня русского..

Сравнение с Канадой и Швейцарией в использовании языков в данном случае некорректно..
Вы забываете о том, что языки, которые используются в этих странах являются государственными языками Британии, Германии, Франции и имеют мощное многовековое развитие..
Украинский не получил такого же мощного развития, поскольку государства Украина не существовало до 1991 года.
Это язык относительно молодой, он и не мог иметь такого же развития, как английский, французский, немецкий..
На территории современной Украины основным государственными языками по очередности были - древнерусский, польский и русский..
Формирование украинского закончилось только в начале прошлого века.. Если оно вообще закончилось..

Во времена СССР он поддерживался на территории УССР не хуже русского. Правда, в основном, поддерживался искусственно.

[AlexxK]

а я могу еще много таких "аналогий" подбросить))
например, в ответ на


всем красавцам запретить носить модную одежду и посещать салоны красоты. они и так красивые. а освободившиеся спртпощадки для тренировки средства направлять некрасивым на шмотки, косметику и пластические операции

Ага...))) Всем здоровым запретить ходить в поликлинику для обследования, а освободившиеся средства направить на гробы для безнадежно больных...
Гражданин жжет своими "аналогиями"...

[AlexxK]

Кто тебе сказал, что он иностранный? Он родился, живет в этой стране, жил еще до независимости оной, обеспечивает ее своими налогами, и он - иностранный?
P.S. Интересно, это заразно или просто оплачено?
P.P.S. А насчет настоящих спортсменов(не аллегорических) - поинтересуйся составом украинской сборной, для начала.

Это плоды незалежного образования, как мне кажется.

[бетти]

Я не помню насильственной русификации в СССР. Был выбор - русскоязычные школы или украиноязычные. В последних очень часто добавлялось углубленное изучение иностранных (английского, французского) языков. В какую школу хотели родители, в такую и шел ребенок. При поступлении в институт экзамены сдавались на том языке, на котором хотели абитуриенты. Книги печатались на обоих языках - на каком хотели, на том и читали. Сейчас - КАРАУЛ!!! Вдруг притесняют ридну мову! Да знают ее все, кто живет территории украины, русофобы, успокойтесь, все знают. Другое дело, что говорить не хотят на ней, потому что родной язык в семье РУССКИЙ. И дети наши лишены выбора. Вы представляете, как ребенку из русскоговорящей семьи учить химию или физику на украинском? А в кинотеатрах? Мои дети ушли с премьеры Гарри Поттера (в свое время), потому что слушать украинский перевод невозможно. И вот мне интересно - интересы каких людей сейчас ущемлены - русскоговорящих или украиноговорящих?

[S_]

Допустим, в России вообще в законах словосочетание "национальные меньшинства" нигде не упоминается..
Люди всех национальностей просто являются гражданами России.

Упоминается. Глава 2 статья 71, например:

В ведении Российской Федерации находятся:

в) регулирование и защита прав и свобод человека и гражданина; гражданство в Российской Федерации; регулирование и защита прав национальных меньшинств

Есть это упоминание и в других статьях Конституции.

[Одессит007]

ты мне так и не ответил, почему ты настолько не любишь украинский язык, что относишься к нему как к инвалиду?

Не отношусь как к инвалиду, поэтому и не отвечаю на глупые вопросы.

[Одессит007]

Сравнение положения крупного и мелкого бизнеса в государстве с русским и украинским языком в том же самом государстве - это некорректно..

Чем же?

[Че Бурашка]

Не отношусь как к инвалиду, поэтому и не отвечаю на глупые вопросы.

относишься, относишься.
иначе как понять твой основной тезис о том, что дай русскому и украинскому равные права, последний обязательно загнется?

[Фэй]

Упоминается. Глава 2 статья 71, например:



Есть это упоминание и в других статьях Конституции.

Сорри, ошиблась))
Но отношение себя к национальным меньшинствам - это право каждого отдельного человека..
Такого, определения, как существует в украинских законах, у нас нет.. ("К национальным меньшинствам относятся группы граждан Украины, не являющихся украинцами по национальности")

[Одессит007]

Кто тебе сказал, что он иностранный? Он родился, живет в этой стране, жил еще до независимости оной, обеспечивает ее своими налогами, и он - иностранный?
P.S. Интересно, это заразно или просто оплачено?
P.P.S. А насчет настоящих спортсменов(не аллегорических) - поинтересуйся составом украинской сборной, для начала.

Эта была просто аналогия, не хотел расписывать со всякими подробностями что это за спортсмен, но проживает он в большинстве всё-таки заграницей (носители русского вне Украины больше, чем внутри. для украинского наоборот)