Языковая проблема в Украине - II

[S_]

Но странным и несоблюдение прав - это разные вещи. Конечно странно, и нужно разрешить региональные языки, которые позволят вести суд как на украинском государственном, так и на региональном. И 2й гос тут не нужен.

Это я написал "старнным", а на самом деле это и называется - не соблюдение прав нац. меньшинств и нарушение прав, в частности "европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".

И это не нужно, это обязанность для тех, кто ее подписал.

--------

А вот если бы Украина была в ЕС, куда она хотела бы попасть, то там все еще строже, там есть "Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств", и там есть в частности такие статьи:

Статья 4. Запрет дискриминации.
Статья 5. Запрет политики ассимиляции.
Статья 6. Условия для сохранения культуры и самобытности.
Статья 9. Свобода выражения.
Статья 10. Свобода использования языка меньшинства.
Статья 11. Использование языков меньшинств в общественных местах и в личных именах
Статья 13. Право создавать частные учебные заведения меньшинств
Статья 14. Изучение языка меньшинства и на нём.
Статья 16. Отказ от мер по изменению структуры населения.


Так что до цивилизованной Европы... какой уж тут светит Евросоюз...

[S_]

Но странным и несоблюдение прав - это разные вещи. Конечно странно, и нужно разрешить региональные языки, которые позволят вести суд как на украинском государственном, так и на региональном. И 2й гос тут не нужен.

Вот в Крыму, региональный язык. Ну и что? - Спасло это от дискриминации в суде?

[Одессит007]

Это я написал "старнным", а на самом деле это и называется - не соблюдение прав нац. меньшинств и нарушение прав, в частности "европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".

И это не нужно, это обязанность для тех, кто ее подписал.

--------

А вот если бы Украина была в ЕС, куда она хотела бы попасть, то там все еще строже, там есть "Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств", и там есть в частности такие статьи:

Статья 4. Запрет дискриминации.
Статья 5. Запрет политики ассимиляции.
Статья 6. Условия для сохранения культуры и самобытности.
Статья 9. Свобода выражения.
Статья 10. Свобода использования языка меньшинства.
Статья 11. Использование языков меньшинств в общественных местах и в личных именах
Статья 13. Право создавать частные учебные заведения меньшинств
Статья 14. Изучение языка меньшинства и на нём.
Статья 16. Отказ от мер по изменению структуры населения.


Так что до цивилизованной Европы... какой уж тут светит Евросоюз...

Для этого 2й гос не нужен, а лишь законы или даже постановления правительства(которых почему-то до сих пор нет). Тем более это должно касаться всех языков, а не только русского.
P.S. По личным именам у нас кстати законы есть и суд всегда стоит на стороне тех, кто защищает это своё право. Проблема просто лежит не в том, что нет 2го госа, а что у нас государство не правовое, делают что хотят, в этом корень зла.

[Одессит007]

Вот в Крыму, региональный язык. Ну и что? - Спасло это от дискриминации в суде?

Не правовое государство у нас, эту проблему нужно решать, а не требовать только 2й гос.

[Cetus]

Это я написал "старнным", а на самом деле это и называется - не соблюдение прав нац. меньшинств и нарушение прав, в частности "европейской хартии региональных языков или языков меньшинств".

И это не нужно, это обязанность для тех, кто ее подписал.

--------

А вот если бы Украина была в ЕС, куда она хотела бы попасть, то там все еще строже, там есть "Рамочная конвенция о защите национальных меньшинств", и там есть в частности такие статьи:

Статья 4. Запрет дискриминации.
Статья 5. Запрет политики ассимиляции.
Статья 6. Условия для сохранения культуры и самобытности.
Статья 9. Свобода выражения.
Статья 10. Свобода использования языка меньшинства.
Статья 11. Использование языков меньшинств в общественных местах и в личных именах
Статья 13. Право создавать частные учебные заведения меньшинств
Статья 14. Изучение языка меньшинства и на нём.
Статья 16. Отказ от мер по изменению структуры населения.


Так что до цивилизованной Европы... какой уж тут светит Евросоюз...

Да какой там ЕС.

И это при том, что русский язык никогда не был языком нац. меньшинств...
Искуственно приделанный ярлык.

[S_]

Не правовое государство у нас, эту проблему нужно решать, а не требовать только 2й гос.

Так если проблему не решают, то требование второго гос. языка тем более логично. Ведь иначе придется бороться за статус каждого города, каждого региона.

И главное. Если большинство или хотя бы половина считает своим русский язык, то как можно называть их нац. меньшинством? Почему они имеют меньше прав, чем остальные?

-------

Хотя лично меня смущает другой вопрос - почему они не могут отстоять свои права.

[ALKA]

Ты сам путаешься в показаниях, а меня обвиняешь.
Твои же слова в отношении к украинскому языку я переписываю один к одному к русскому - ты сразу говоришь - неправда!
Давай пойдем от обратного.
Ты выскажешься по поводу русского, а я перепишу к украинскому и зафиксируем это как твою честную и принципиальную позицию

блин,я безразлично отношусь к украинскому.в чем криминал ?...я его не не люблю.Он меня просто не трогает...не знаю как тебе еще обьяснить...пусть будет вторым ,третим ,хоть десятым государственным....пофиг.

свидомая же позиция в корне другая.Не пущать .а причина ? Причина одна:патамучтоукраина.Это здравый смысл ?это Жаба.

[НаСекундуЗагляну]

по ссылке.
Официальные языки: русский, крымскотатарский

Не читай на заборах не надо

[НаСекундуЗагляну]

Вот в Крыму, региональный язык.

Кто тебе такую чушь сказал?

[ALKA]

Кто тебе такую чушь сказал?

ну например эту чушь говорит википедия...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымскотатарский_язык

[ov!_promo]

блин,я безразлично отношусь к украинскому.в чем криминал ?...я его не не люблю.Он меня просто не трогает...не знаю как тебе еще обьяснить...пусть будет вторым ,третим ,хоть десятым государственным....пофиг.

свидомая же позиция в корне другая.Не пущать .а причина ? Причина одна:патамучтоукраина.Это здравый смысл ?это Жаба.

Это позиция недовольных жизнью людей, которым только и остаётся как бы насолить соседу. Только вот меня и ещё миллионов русскоязычных их комплексы не должны касаться.

[Фэй]

Так если проблему не решают, то требование второго гос. языка тем более логично. Ведь иначе придется бороться за статус каждого города, каждого региона.

И главное. Если большинство или хотя бы половина считает своим русский язык, то как можно называть их нац. меньшинством? Почему они имеют меньше прав, чем остальные?
-------
Хотя лично меня смущает другой вопрос - почему они не могут отстоять свои права.

ЗАКОН УКРАИНЫ
О национальных меньшинствах в Украине
(Ведомости Верховного Совета Украины 1992, № 36, ст.529)

"Статья 3.
К национальным меньшинствам относятся группы граждан Украины, не являющихся украинцами по национальности, проявляющих чувство национального самосознания и общности между собой."

Допустим, в России вообще в законах словосочетание "национальные меньшинства" нигде не упоминается..
Люди всех национальностей просто являются гражданами России.

[НаСекундуЗагляну]

ну например эту чушь говорит википедия...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Крымскотатарский_язык

Если бы ты знал, сколько я статей для Вики написал, ты бы туда забыл дорогу раз и навсегда
на, читай

Русский язык в Крыму - основной родной язык значительной части населения Крымского полуострова с середины XIX века. Имеет долгую и сложную историю, в том числе в официально-правовом аспекте. 27 мая 2010 года Верховный Совет республики Крым утвердил русский язык в статусе одного из двух региональных языков на территории всей республики [1], помимо государственного украинского языка. Ленинский районный суд Севастополя 1 июля отменил решение Севастопольского городского совета от 26 апреля 2006 года о присвоении русскому языку статуса регионального.(НСЗ)[2]

[greenok]

АЛКА - ну вот ты ХАЧУ русский, и я хочу, мне бы регионального хватило. Можно наши эти хочу сочетать без риска для украинского, который я НЕ ХАЧУ потерять?

ничего не грозит языку, употребляемому в быту. к суржику государство всегда относилось, как к пасынку. а он- живее всех живых.
вы окажете поддержку украинскому, пользуясь только им! дома, на работе, на отдыхе)

В положении ООН ничего не сказано о тех причинах, по которым в Украине нужно русский сделать вторым государственным.
И вы путаете права и язык государства. Права свободно использовать русский язык должны конечно быть.

.. и права дышать тоже)
назовите хоть одну приличную страну, где запрещено использовать какой-либо язык на бытовом уровне?

Нет, просто одна культура вытеснила другую, только и всего. Если тебе не дорога украинская культура, вернее та часть, что напрямую связана с языком, то конечно ты можешь требовать условия, которые это обеспечат. Чисто эгоистическая позиция.

чисто эгоистическая позиция - создавать неудобства другим во имя СВОИХ идей. самому же при это избегать всяческого напряжения. хотите поддержать украинский не словом, а делом? не пренебрегайте им нигде и никогда.
все остальное - пустая болтовня и самолюбование.

[Савелич]

блин,я безразлично отношусь к украинскому.в чем криминал ?...я его не не люблю.Он меня просто не трогает...не знаю как тебе еще обьяснить...пусть будет вторым ,третим ,хоть десятым государственным....пофиг.

свидомая же позиция в корне другая.Не пущать .а причина ? Причина одна:патамучтоукраина.Это здравый смысл ?это Жаба.

Сознательная, в вашей, очевидно ругательной, интерпретации "свидомая" позиция и таки действительно здравый смысл говорят о том, что в современной Украине сложилась особая, несколько отличная от той же Швейцарии или Канады ситуация с языком. У них многовековая традиция цивилизованного сосуществования - у нас многвековая традиция насильственной руссификации. Проживи Ваш кумир, портрет которого сопровождает Вас во всех ваших комментариях, еще с десяток лет - и об украинском языке вообще можно было забыть. Вот и говорит сознательная (свидомая по-украински) позиция о том, что пока не поздно украинский язык нужно спасать. Благо, Брежнева с его "гениальной" идеей "создания новой общности советских людей..., говорящих на русском..." уже давно нет. И СССР тоже нет. Зато есть независимое государство Украина...
Поэтому сознательные граждане Украины и против второго государственного РУССКОГО, что в наших реальных условиях его введение было бы не чем иным, как продолжением насильственной руссификации и, как следствие, привело бы к исчезновению украинского.
А защищать русский язык, по крайней мере в Украине, нет большой нужды. Уверен, что он и без украинских защитников благополучно проживет еще многие века.

[Одессит007]

И главное. Если большинство или хотя бы половина считает своим русский язык, то как можно называть их нац. меньшинством? Почему они имеют меньше прав, чем остальные?

Ни у кого не должно быть меньше прав, не важно половина это, или треть, или вообще 1%, у всех граждан должны быть одинаковые права.

[ov!_promo]

Сознательная, в вашей, очевидно ругательной, интерпретации "свидомая" позиция и таки действительно здравый смысл говорят о том, что в современной Украине сложилась особая, несколько отличная от той же Швейцарии или Канады ситуация с языком. У них многовековая традиция цивилизованного сосуществования - у нас многвековая традиция насильственной руссификации. Проживи Ваш кумир, портрет которого сопровождает Вас во всех ваших комментариях, еще с десяток лет - и об украинском языке вообще можно было забыть. Вот и говорит сознательная (свидомая по-украински) позиция о том, что пока не поздно украинский язык нужно спасать. Благо, Брежнева с его "гениальной" идеей "создания новой общности советских людей..., говорящих на русском..." уже давно нет. И СССР тоже нет. Зато есть независимое государство Украина...
Поэтому сознательные граждане Украины и против второго государственного РУССКОГО, что в наших реальных условиях его введение было бы не чем иным, как продолжением насильственной руссификации и, как следствие, привело бы к исчезновению украинского.
А защищать русский язык, по крайней мере в Украине, нет большой нужды. Уверен, что он и без украинских защитников благополучно проживет еще многие века.

Да кто ж Вам мешает развивать свой язык? Развивайте, только не за счёт ущемления прав русскоязычных! Одной тоже, по двадцать пять раз повторяем.
Сами почему на украинском не общаетесь? Так Вы его хотите развивать?

[IFBB]

Канешна,канешна...Не было УТ-1,не было "Зирок"и "Перцев",не было шильдиков на автобусе "Львив"...

[Одессит007]

чисто эгоистическая позиция - создавать неудобства другим во имя СВОИХ идей. самому же при это избегать всяческого напряжения. хотите поддержать украинский не словом, а делом? не пренебрегайте им нигде и никогда.
все остальное - пустая болтовня и самолюбование.

Конечно, эгоистически быть против того, чтобы крупный бизнес платил такие же налоги, как мелкий, особенно, если так считает представитель этого крупного бизнеса. И если он хочет помочь мелкому, то не просто словом быть против, а самому перейти в этот мелкий бизнес.

[greenok]

Конечно, эгоистически быть против того, чтобы крупный бизнес платил такие же налоги, как мелкий, особенно, если так считает представитель этого крупного бизнеса. И если он хочет помочь мелкому, то не просто словом быть против, а самому перейти в этот мелкий бизнес.

а то же самое державню. слабО?
эгоистично требовать перебить руки-ноги спортсменам, потому что нетренированный человек чувствует себя рядом с ними ущемленным.