История России и Украины от древних времен до современности.

[Cetus]

Что ты имеешь ввиду? Это чисто для того чтобы что то сказать не зная ответа на мой вопрос?

Да уж - а ты "чистонепонимаешь"....

[Істинко]

Да, я видел попытки украинских "историков" приложится к Киевской Руси. Забавно, деятели государства, которому нет и 100 лет, большую часть времени входившему в состав СССР, пытаются прильнуть к легенде о Киевской Руси. Ко времени образования украинской нации Киевской Руси не было более 400 лет. Никто ничего не помнил, кроме редких книгочеев в монастырях. Остатки от Руси - православная церковь и именно ее деятели сохранили воспоминания о ней до сегодня.

Я видел другую карту Руси. Она идет аж до Карелии, правда пятнами. Район Москвы тоже входил в состав Руси.

Что касается происхождения славян, то это было задолго до Киевской Руси и прочего. Вы еще вспомните исход из Индостана, откуда произошли все европейцы.

Вся трагедія Християнської Київської Русі почалась з татаромонгольського іга. Біди примножились з переімінування Русі на Росію. Це саме і є початком гріховної і злочиної фальсіфікації історії Русі. І ви і подібні вам комуносоціальні совкові антинаціоналісти продовжуєте розповсюджувати фальсіфіковані проросійські матеріали. Бо ніякої древньої історії "росії" не існує!

[biafra]

Вся трагедія Християнської Київської Русі почалась з татаромонгольського іга.

Істинко! Чи знайоме вам таке обозначення, як "Капiтан Очевиднiсть"? Думаю, що нi. Слiдуючий кульбiт являє нового капiтана:

Біди примножились з переімінування Русі на Росію. Це саме і є початком гріховної і злочиної фальсіфікації історії Русі. І ви і подібні вам комуносоціальні совкові антинаціоналісти продовжуєте розповсюджувати фальсіфіковані проросійські матеріали.

Вiтаємо, Капiтане Україно!

[Bivaliu]

Істинко! Чи знайоме вам таке обозначення, як "Капiтан Очевиднiсть"? Думаю, що нi. Слiдуючий кульбiт являє нового капiтана:
Вiтаємо, Капiтане Україно!

А казали, що "новороси" не вміють з помилками писати на суржику!
Це значно краще, чим "бєрітє лапаті і ідітє капаті"...
Коріння у нас точно близько росли...

[biafra]

А казали, що "новороси" не вміють з помилками писати на суржику!
Це значно краще, чим "бєрітє лапаті і ідітє капаті"...
Коріння у нас точно близько росли...

Bivaliu! А не пошёл бы ты на ДерибаССовскую?

[Гудвин]

А вы располагаете русской?

Тебе вопрос задали.
Отвечай.

[St-Andre]

Данило Галицкий организовывал сопротивление татаро-монголам, а Александр Невский продался им, чтобы получить от хана право на княжение. Рассказывают о пользе этого коллаборационизма.

"Даниил в 1245-1246 годах был в Орде, чтобы признать зависимость от Золотой Орды... его приняли милостиво ... Хорошие отношения с татарами принесли пользу Даниилу"

[Гудвин]

И кого мы предали? Не Московия ли Украину сдала полякам сразу же после Переяславской Рады?

И чего же Украина, без Московии, не смогла себя защитить от поляков?
Территория то была значительно меньше, чем сейчас))))
И кто её освободил потом от поляков?
Где самостоятельное величие и прочее?
Ась?

[Zaratustra]

"Даниил в 1245-1246 годах был в Орде, чтобы признать зависимость от Золотой Орды... его приняли милостиво ... Хорошие отношения с татарами принесли пользу Даниилу"

Был и признал, потому что некому было больше Русь защищать. Татары так умело стравили между собой залешанских князей, что те только и старались опорочить друг друга в глазах хана, чтобы получить ярлык получше. В общем опустились до животного уровня и над ними издевались в Орде как над дикарями.

[Snook]

Кстати, по поводу древнеукраинского языка древнерусских летописей

Летопись: Се повести временьных лет. Окуду есть пошла руская земля.
Русский: Повести временных лет. Откуда пошла русская земля.
Украинский: Повість минулих літ, звідки пішла Руська земля.

Летопись: кто въ киеве нача первее княжити
Русский: кто в Киеве начал первым княжить
Украинский: хто в ній почав спершу княжити

Летопись: Се начнемъ повесть сию.
Русский: Итак начнем повесть сию.
Украинский: Тож почнемо повість оцю.

Летопись: Хамови же еси полуденьная страна
Русский: Хаму же досталась полуденная страна
Украинский: Хамові ж дісталась південна частина

Летопись: Яфету же [шас] полунощные страны и западные
Русский: Яфету же достались полунощные страны и западные
Украинский: Яфетові ж дісталась північна сторона і західна

Преемственность языковой традиции на лице.

[Zaratustra]

Кстати, по поводу древнеукраинского языка древнерусских летописей


Преемственность языковой традиции на лице.

На яйце.

«Слово» — слишком короткий, необычный и сложный текст, чтобы по нему можно было уверенно судить о тех или иных свойствах его автора или сравнивать его с другими текстами той эпохи. Одни исследователи считали, что тон обращений автора к князьям указывают на то, что он сам был князем или членом княжеской фамилии (в частности, назывались имена самого Игоря, Ярославны, Владимира Игоревича и ряда других князей, включая крайне малоизвестных); другие, напротив, утверждали, что князь не мог называть князя «господином». По-разному оценивались и политические симпатии автора (одни считают, что он воспевает Игоря и принадлежит к его черниговскому клану, другие — что он осуждает его авантюру и симпатизирует потомкам Мономаха), и его территориальное происхождение (псковские черты в языке «Слова», скорее всего, говорят не об авторе, а о переписчике XV века). Выдвигалась даже маловероятная версия, что часть текста написана одним автором, другая часть — иным. Особую линию рассуждений на эту тему составляют попытки поиска прямо названного или «зашифрованного» имени автора в тексте, вычленение акростихов (так как первоначальная рукопись утрачена, такие реконструкции крайне уязвимы).

Рукопись «Слова» (входившая в состав сборника из нескольких литературных текстов) была обнаружена в Спасо-Преображенском монастыре в Ярославле одним из наиболее известных и удачливых коллекционеров памятников русской старины — графом Алексеем Мусиным-Пушкиным. Единственный известный науке средневековый список «Слова» погиб в огне московского пожара 1812 года, причём сведения об этом носят противоречивый и сбивчивый характер, что дало повод сомневаться в подлинности произведения.

[GR_]

И чего же Украина, без Московии, не смогла себя защитить от поляков?
Территория то была значительно меньше, чем сейчас))))
И кто её освободил потом от поляков?
Где самостоятельное величие и прочее?
Ась?

А как мы лихо маскву взяли , ты забыл?На сегодня жизнь не заканчивается и на сколько частей распадется россия науке это неизвестно.))

Кстати, по поводу древнеукраинского языка древнерусских летописей


Преемственность языковой традиции на лице.

Ты просто свистишь-свисти дальше на радость проплаченным новоророссам.

[GR_]

Ну нет в летописях ни одного упоминания про Киевскую Русь(как бы тут имперцы губы не раздували)- это значит что Русь была одна,с центром в Киеве, как были московиты уграми так они ими и останутся во веке веков.Аминь.

[St-Andre]

На яйце... "повод сомневаться в подлинности"

Этот "повод" уже давным-давно отметён, и в подлинности СПИ никто из серьёзных людей не сомневается. И филологически и исторически окончательные доказательства даны Зализняком.

нет в летописях упоминания про Киевскую Русь- Русь была с центром в Киеве

В узком смысле, слово "Русь" употреблялось только в самой глубокой древности.
К 12-13-му веку, у этого слова осталось одно значение - "страна русских".
А поскольку независимых русских княжеств было множество, то слово "Русь" часто ассоциируется с городом, где находился Великий Князь. Чтобы это отразить, историки и употребляют современные выражения "Киевская Русь", "Владимиро-Суздальская Русь", "Московская Русь".
Язык и правописание постоянно изменяются, поэтому слово "Русь" писалось по-разному в разные периоды : "Русь, Русия, Росия, Россия", но это - одно и то же слово.

были московиты уграми

Собственно в русском языке слова "московит" не существует. "Moscovia, Cracovia, Varsovia" - это латинские названия городов Москва, Краков, Варшава, а латинские названия их обитателей - "moscovitus, cracovitus, varsovitus".
Поэтому, если Вы хотите писать по-русски, то должны бы излагать свою "мысль" вот так : "были москвичи венграми" - такой вот мудростью и блистайте !

[Zaratustra]

Этот "повод" уже давным-давно отметён, и в подлинности СПИ никто из серьёзных людей не сомневается. И филологически и исторически окончательные доказательства даны Зализняком.

В подлинности особенно уже никто не сомневается. Но факт неоднакратного переписывания остается фактом. Поэтому не думаю, что возможно дать однозначную филологическую оценку тексту.

[ALKA]

На яйце.

лешик шо ты вилкой воду в тарелке гоняешь...тебе выложили конкретные фразы...выложи свои.

[Zaratustra]

лешик шо ты вилкой воду в тарелке гоняешь...тебе выложили конкретные фразы...выложи свои.

Не тупи. Какие конкретные факты, если сгорела даже рукопись XV века. Осталось только переписанное с переписанного и т. д.

[frion]

лешик шо ты вилкой воду в тарелке гоняешь...тебе выложили конкретные фразы...выложи свои.

Ну честно говоря перевод не очень.

[Snook]

А как мы лихо маскву взяли , ты забыл?На сегодня жизнь не заканчивается и на сколько частей распадется россия науке это неизвестно.))

А пуля ему вошла в лоб и вышла из затылка... к счастью мозг не задет...

Ты просто свистишь-свисти дальше на радость проплаченным новоророссам.

И разрывной была, и центр тяжести смещен, как надо - а не нашла...
Не нашла ничего, кроме дырочек для волос, ничего!

[ALKA]

Не тупи. Какие конкретные факты, если сгорела даже рукопись XV века. Осталось только переписанное с переписанного и т. д.

Алексей,у тебя все рукописи сгорели ??????...ты только даешь какие то левые ссылки на то что где то есть какие то рукописи схожие с украинским языком...так выложи! пока ты занимаешься плясками на сковородке.