История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Ну конечно, Италии можно, а России нельзя ))

Для начала. От Римской империи осталась только католическая церковь, последнее логово римского разврата. Итого, если принять Ватикан = Римская империя то она равна 44 га в Риме. Италия образовалась позже, на том кровосмешении народов, которые поглотили Римскую империю. Нет ее вообще и наследников тоже нет.

А Россия имеет непрерывную историю. И она образовалась на землях Северо-Восточной Руси как оплот татарскому нашествию. И когда татары были наконец изгнаны, Россия стала подниматься. И это название пошло от слова "Русь". Особенно подъем начался, когда стали присоединять Сибирь. России удалось взять эту огромную территорию под свое управление и не упустить ее в течении столетий, не взирая на войны и СССР, в составе которого Россия потеряла много территорий.

Что касается самой Киевской Руси, то после ее распада кто тут не топтался. Татары, гунны, прочие. Разные варварские народы делали свои образования и исчезали навсегда, при этом отделив Киевскую Русь от собственно Украины.

Да, вы знаете, что означает слово "Украина" Нет? Тогда не лепите его, пожалуйста, к слову "Русь".

Единственное, что правильно вы написали, так это то что т. н. Северо-Восточная Русь была оплотом для татарского нашествия. И с тех пор как она стала союзником Золотой Орды она перестала быть собственно Русью, даже если предположить, что она была ей до того, что тоже не имеет доказательств.
Ханы основали в залешанских северо-восточных землях центр сбора дани, который мы знаем как Москва. Московские князья стали ханскими наместниками, а Московия вассалом Золотой Орды. Так что Российская государственность начинается не на Руси, а в Орде. Но этого не надо стеснятся.

[frion]

Слушай, я не филолог. Но очевидно, что на Московии даже в 17-ом веке царь был малограмотный и писал какие-то каляки-маляки.

Ну и Пушкин тогда был малограмотный и писал какие-то каляки-маляки.

  Показать скрытый текст

Пушкин

[Zaratustra]

Ну и Пушкин тогда был малограмотный и писал какие-то каляки-маляки.

  Показать скрытый текст

Пушкин

Ну это не показатель конечно. Напимер Иван Грозный был очень грамотный и образованный человек, но при этом безжалостный кровавый деспот. Тем не менее речь о том, что в целом Московия ни в чем не была продолжательницей традиций Руси. Она вообще ничего общего с Русью не имела, а была золотордынской залешанской провинцией, которая извлекла максимум выгоды из смуты, начавшейся в Орде в конце 14 века и набрав силу расширившая постепенно свои владения на всю бывшую Золотую Орду. Ну и кроме этого захватившая несколько руских городов.

ЗЫ А расшифровки письма Алексея Михайловича к сожалению нет. А Богдана Хмельницкого это известное письмо, где он просит покровительства московского царя.

[frion]

Ну это не показатель конечно. Напимер Иван Грозный был очень грамотный и образованный человек, но при этом безжалостный кровавый деспот. Тем не менее речь о том, что в целом Московия ни в чем не была продолжательницей традиций Руси. Она вообще ничего общего с Русью не имела, а была золотордынской залешанской провинцией, которая извлекла максимум выгоды из смуты, начавшейся в Орде в конце 14 века и набрав силу расширившая постепенно свои владения на всю бывшую Золотую Орду. Ну и кроме этого захватившая несколько руских городов.

ЗЫ А расшифровки письма Алексея Михайловича к сожалению нет. А Богдана Хмельницкого это известное письмо, где он просит покровительства московского царя.

Так зачем тогда выдумывать и говорить о том, что не является показателем?

[Zaratustra]

Так зачем тогда выдумывать и говорить о том, что не является показателем?

Не является однозначным показателем, но общую картину дополняет. Богдан Хмельницкий был более образованный человек чем Алексей Михайлович, московский царь. Мазепа был на порядок более образованный человек, чем Петр 1, московский царь. Вот и делаем выводы.

[St-Andre]

по паре строк напишите

В этом письме - очень красноречивая подпись :

"Вашому царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости"

то-есть, до Переяславля, Хмельницкий считает себя подданым короля Польши.

А вот после Переяславля он уже вот так подписывается :

"Вашему царскому величеству верные подданные и найнижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества"

то-есть Переяславль - это смена суверена, а не акт между двумя суверенами. Малороссия была и будет оставаться лишь феодальным образованием.

[George_S]

Единственное, что правильно вы написали, так это то что т. н. Северо-Восточная Русь была оплотом для татарского нашествия. И с тех пор как она стала союзником Золотой Орды она перестала быть собственно Русью, даже если предположить, что она была ей до того, что тоже не имеет доказательств.
Ханы основали в залешанских северо-восточных землях центр сбора дани, который мы знаем как Москва. Московские князья стали ханскими наместниками, а Московия вассалом Золотой Орды. Так что Российская государственность начинается не на Руси, а в Орде. Но этого не надо стеснятся.

Но русские княжества в северо-западной Руси были до татар. Новгородское то вообще не знало ига. Так что российская государственность была до татар. Иго - довольно длительный период в истории России не более того.

Вы забываете, что татары в местные обычаи особо не лезли. Да, некоторые традиции татар прижились, но основа была неизменной. Так что не надо. Татарам нужно было бабло и они его собирали. Кто не давал, тому хан посылал войско для примерного наказания. Но потом им обломилось.

Да, так было долго. Но Московское княжество это достало. И с конца 14 века началось овобождение русских княжеств от татар. И когда Россия поднялась, то для татар все закончилось разгромом Казанского ханства и присоединением Казани к России. Хорошие союзнички однако.

Надеюсь, что вы перестанете присоединять слово "украина" к слову "русь". Ибо это разные образования, существовавшие в разные времена.

А то, что в это время Киевской Руси давно не существовало, кажется, вы упустили. И там были Германарихи, поляки, литовцы, да кто угодно, только не Киевская Русь. Вы знаете, что литовцы были онемечены в 13 веке? А их столица Рига была основана немцами? Еще раз. К тому времени, когда была Куликовская битва, от Киевской Руси остались только летописи в монастырях.

Украина не Киевская Русь, так же как Италия не Римская империя.

[George_S]

Вложение 3886918
В этом письме - очень красноречивая подпись :

"Вашому царскому величеству найнизши слуги. Богдан Хмельницкий, гетман з Войском его королевской милости"

то-есть, до Переяславля, Хмельницкий считает себя подданым короля Польши.

А вот после Переяславля он уже вот так подписывается :

"Вашему царскому величеству верные подданные и найнижайшие слуги Богдан Хмельницкий, гетман с Войском вашего царского величества"

то-есть Переяславль - это смена суверена, а не акт между двумя суверенами. Малороссия была и будет оставаться лишь феодальным образованием.

Это было первое квазигосударство Украина. Также это был апогей образования украинской нации. Но Хмельницкий и его люди упустили возможность образования своего государства. Да, было много опасностей, но на это надо было пойти. А так первое и единственное независимое украинское государство появилось только в 1918 году.

[Фельд]

Слушай, я не филолог. Но очевидно, что на Московии даже в 17-ом веке царь был малограмотный и писал какие-то каляки-маляки. Только при Петре 1 в 18-ом веке появились в Московском государстве зачатки грамотности и образования, при помощи опять же учителей из Руси-Украины, таких как Прокопович и др.

Иван Грозный был очень грамотный и образованный человек, но при этом безжалостный кровавый деспот. .

Иван Грозный- он тоже,получается,украинец был? В силу грамотности повышенной? И,не иначе- тоже на мове изъяснялся?

[Zaratustra]

Иван Грозный- он тоже,получается,украинец был? В силу грамотности повышенной? И,не иначе- тоже на мове изъяснялся?

У него мать была литвинка.

[George_S]

Украинцы пошли от разбойничих образований, известными как казаки. Для поляков это была "украйна". Кстати, сразу после присоединения Сибири ее называли "сибирской украйной". Так что название "Украина" пошло от слова "украйна", то есть "окраина". Да, для всех тогда это была окраина. И для России и для Речи Посполитой, и для Литовского княжества и для Византии, превратившейся после в Османскую империю. Для турок это тоже была окраина.

Кстати, не стоит обижаться на происхождение от разбойников. В то время это был нормальный бизнес. В Европе было превеликое множество разбойничих образований, которые грабили на суше и на море. Их история похожа на Запорожскую Сечь. Вот только получилось, что это образование дало рождение целого народа. Фамилии Козаченко, Кононенко, прочие, это все оттуда, с казацкого прошлого.

И не надо говорить, что Иисус был украинцем. Я слышал такой бред от психа, который читал "историю" в ОГУ. Иисус - еврей-еретик по отношению к своим и к Украине не имеет никакого отношения.

[Фельд]

У него мать была литвинка.

Татарка она была...а он,получается- украинец..

[Zaratustra]

Татарка она была...а он,получается- украинец..

Из татарского рода Мамая, но литвинка, образованная. Поэтому и сына выучила.

[Фельд]

Из татарского рода Мамая, но литвинка, образованная. Поэтому и сына выучила.

Который в результате всех этих кунштюков стал-таки украинцем..Эпично..

[George_S]

Из татарского рода Мамая, но литвинка, образованная. Поэтому и сына выучила.

И дальше что?

Вы забыли, что кроме этого надо еще куча образованного народа. Ну там бояре, посольские, особенно толмачи, командующие стрельцами и прочее. Также нужно организовать сбор подати, и тут надо уметь считать и писать. Так что не надо говорить, что в ранней России все было совмем хреново.

К тому же были школы при церквях и монастырях, которые и готовили единственных грамотных в то время.

Кстати, в Европе грамостность была редкостью. Переписчики книг могли хорошо зарабатывать и это было целое искусство.

[Zaratustra]

И дальше что?

Вы забыли, что кроме этого надо еще куча образованного народа. Ну там бояре, посольские, особенно толмачи, командующие стрельцами и прочее. Также нужно организовать сбор подати, и тут надо уметь считать и писать. Так что не надо говорить, что в ранней России все было совмем хреново.

К тому же были школы при церквях и монастырях, которые и готовили единственных грамотных в то время.

Кстати, в Европе грамостность была редкостью. Переписчики книг могли хорошо зарабатывать и это было целое искусство.

В 16-ом веке??? Всё, мальчик, до побачення.

[George_S]

В 16-ом веке??? Всё, мальчик, до побачення.

Так вы не знаете историю? Тогда чего же вы хотите доказать?

Мальчик - это еще доказать надо. Полегче с выражениями.

И чтобы я не видел от вас никаких добавлений слова "украина" к слову "русь" ибо это свидомый бред.

[Zaratustra]

Так вы не знаете историю? Тогда чего же вы хотите доказать?

Мальчик - это еще доказать надо. Полегче с выражениями.

И чтобы я не видел от вас никаких добавлений слова "украина" к слову "русь" ибо это свидомый бред.

Вопреки знаменитому изречению Карамзина о значительной примеси татарской крови у “чистых русских” найти её следы учёным не удалось. Результаты масштабного исследования показали, что на самом деле русские генетически – это два племени: мордва и удмурты. Причем это украинизированные мордва и удмурты, говорящие на диалекте языка Руси-Украины, и напрочь непомнящие своего родства с другими народами севера.

Как-то так.

[George_S]

Да, я видел попытки украинских "историков" приложится к Киевской Руси. Забавно, деятели государства, которому нет и 100 лет, большую часть времени входившему в состав СССР, пытаются прильнуть к легенде о Киевской Руси. Ко времени образования украинской нации Киевской Руси не было более 400 лет. Никто ничего не помнил, кроме редких книгочеев в монастырях. Остатки от Руси - православная церковь и именно ее деятели сохранили воспоминания о ней до сегодня.

Я видел другую карту Руси. Она идет аж до Карелии, правда пятнами. Район Москвы тоже входил в состав Руси.

Что касается происхождения славян, то это было задолго до Киевской Руси и прочего. Вы еще вспомните исход из Индостана, откуда произошли все европейцы.

[Фельд]

Как-то так.

Темы с того же невнятного сайтика,где Лёшик откопал
это невесть что..

Петр 1 – Великий украинизатор России

Почему пора учредить “День северных территорий Украины”.

В общем- достойная компания там подобралась..занятно бы на их истории болезни посмотреть..