Языковая проблема... Проблема ли?

[magentis]

Почему?

Потому что при русском, украинский особо и не нужен.

[STK]

Потому что при русском, украинский особо и не нужен.

Ясно, нічого розумнішого від тебе почути й не чекав.

[magentis]

Ясно, нічого розумнішого від тебе почути й не чекав.

Ясно, что ничего серьезного, Вы тоже сказать не сможете.
А вообще украинский в Одессе - мертвый язык. Это можно судить по форуму. Из одесситов не знаю, кто по украински пишет.
Может стоит задуматься.

[STK]

Ясно, что ничего серьезного, Вы тоже сказать не сможете.
А вообще украинский в Одессе - мертвый язык. Это можно судить по форуму. Из одесситов не знаю, кто по украински пишет.
Может стоит задуматься.

Слів багато, а смислу...
Що ти хочеш довести, що з введення російської мови зникне і українська мова і держава?

[BWolF]

Потому что при русском, украинский особо и не нужен.

Ясно, нічого розумнішого від тебе почути й не чекав.

А разве "Олег БІЛОРУС, Олена БОНДАРЕНКО, Олена ВІТЕНКО, Юрій ГНАТКЕВИЧ, Віталій КОРЖ, Левко ЛУК’ЯНЕНКО, Віктор ТАРАН (ТЕРЕН), Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ,народні депутати України із фракції Блоку Юлії Тимошенко" написали не практически то же самое?

російська мова за її нинішнього панівного становища в побуті і суспільному житті українських міст остаточно витіснить українську з більшості регіонів і сфер суспільного життя.

http://www.golos.com.ua/article/1175521190.html
И дальше там же:

Ми нагадуємо про одну із сімнадцяти вимог фракцій Блоку Юлії Тимошенко та Блоку «Наша Україна», виголошених в їхній спільній заяві 12 березня ц. р.: зняти всі внесені членами Партії регіонів законопроекти, які спрямовані проти утвердження державності української мови і мають на меті продовження русифікації українців. Ідеться насамперед про дев’ять законопроектів від члена фракції Партії регіонів В. Колєсніченка, якими він всупереч Конституції пропонує надати російській мові статус офіційної в усіх сферах суспільного життя.

Так что, ПР всё таки пытается выполнять свои предвыборные обещания?

[magentis]

Слів багато, а смислу...
Що ти хочеш довести, що з введення російської мови зникне і українська мова і держава?

Я просто хочу сказать, что одесситы на форуме пишут в основном по-русски.
Думайте почему.

[STK]

А разве "Олег БІЛОРУС, Олена БОНДАРЕНКО, Олена ВІТЕНКО, Юрій ГНАТКЕВИЧ, Віталій КОРЖ, Левко ЛУК’ЯНЕНКО, Віктор ТАРАН (ТЕРЕН), Володимир ЯВОРІВСЬКИЙ,народні депутати України із фракції Блоку Юлії Тимошенко" написали не практически то же самое?

http://www.golos.com.ua/article/1175521190.html
И дальше там же:

Так что, ПР всё таки пытается выполнять свои предвыборные обещания?

Українська буде потрібна україномовним, але з їхніми правами вже мало хто буде рахуватись (крім самих україномовних).

[STK]

Я просто хочу сказать, что одесситы на форуме пишут в основном по-русски.
Думайте почему.

Це теж про одеситів було?

В моем понимании, невелика цена украинской независимости, если она боится русского языка.

[BWolF]

Українська буде потрібна україномовним, але з їхніми правами вже мало хто буде рахуватись (крім самих україномовних).

А сейчас за свои права борятся русскоязычные, поскольку с их правами государство не считается.
Увидел ссылку и решил ознакомиться с решение Конституционного суда от 1999 года:
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v010p710-99

Рішення Конституційного Суду України
у справі за конституційними поданнями 51 народного депутата України про офіційне тлумачення положень статті 10 Конституції України щодо застосування державної мови органами державної влади, органами місцевого самоврядування та використання її у
навчальному процесі в навчальних закладах України (справа про застосування української мови)
...
На основі викладеного і керуючись статтею 150 Конституції України ( 254к/96-ВР ), статтями 62, 63, 65, 67, 69 Закону України "Про Конституційний Суд України" ( 422/96-ВР ), Конституційний Суд України
в и р і ш и в:
1. Положення частини першої статті 10 Конституції України, за яким "державною мовою в Україні є українська мова", треба розуміти так, що українська мова як державна є обов'язковим засобом спілкування на всій території України при здійсненні повноважень органами державної влади та органами місцевого самоврядування (мова актів, роботи, діловодства, документації тощо), а також в інших публічних сферах суспільного життя, які визначаються законом (частина п'ята статті 10 Конституції України).
2. Виходячи з положень статті 10 Конституції України та законів України щодо гарантування застосування мов в Україні, в тому числі у навчальному процесі, мовою навчання в дошкільних, загальних середніх, професійно-технічних та вищих державних і комунальних навчальних закладах України є українська мова.
У державних і комунальних навчальних закладах поряд з державною мовою відповідно до положень Конституції України, зокрема частини п'ятої статті 53, та законів України, в навчальному процесі можуть застосовуватися та вивчатися мови національних меншин.
3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.

Получается, что при желании, со школами могут поступить также, как и с ТРК. Все школы украинские, с правом изучения языков национальных меньшинств.
При этом все обязаны общаться на украинском не только в госучреждениях, но и в других сферах общественной жизни.

[MAG_MAGISTR]

Я просто хочу сказать, что одесситы на форуме пишут в основном по-русски.
Думайте почему.

А по що тут думати... свого часу політика русифікації зробила свою справу, але кожен з моїх знайомих, знайомих моєї матері і т.д. володіє Українською і на непоганому рівні.
Просто прокидаючись в ранці чуючи по телевізору російську, виходячи на вулицю чуючи російську - автоматично починають говорити російською!
Просто потрібний поштовх і чим різкіше... тим краще!

[Буджак]

А по що тут думати... свого часу політика русифікації зробила свою справу, але кожен з моїх знайомих, знайомих моєї матері і т.д. володіє Українською і на непоганому рівні.
Просто прокидаючись в ранці чуючи по телевізору російську, виходячи на вулицю чуючи російську - автоматично починають говорити російською!
Просто потрібний поштовх і чим різкіше... тим краще!

Видать, так в современных украинских школах учат, иначе трудно объяснить эту сказочку о насильственной русификации такой украинскоязычной Одессы. Эта сказка льет воду именно на мельницу ныншних украинизаторов, а романитческие молодые люди в это верят. На самом деле, после присоединния части Малороссии к УССР, большевики поводили как раз насильственню украинизацию, включас экзамены по украинскому языку, который приходилось учить с нуля большинству одесситов. Это было в 20-е годы, а в менее людоедский период советской истории, который Вы, в силу возраста, помнить не можете, в 70-е, украинский был обязателен для изучения в школах, даже тем, кто, как я, по украински не говорил никогда. На всех госучреждениях в обязательном порядке были вывески на украинском языке, множество магазинов имели вывески на украинском. Но составители учебников об этом забыли, а молодые люди верят, как в сказку, в насильственную русификацию. Так страна промывает мозги, как при СССР коммунистической идеологией, так теперь националистической. С этой точки зрения мы ве еще живем в СССР.

[Relayer]

Підручники може й стануть україномовними (хоча не факт), а от викладачі російськомовні в найближчі десятиліття нікуди не дінуться.

ну так что же вы хотите? профессура, взрослые люди, им сложно переучиваться на другой язык. их не в чем винить. и если их не увольняют за незнание мовы, то это говорит только о том что нет адекватных по уровню подготовки преподавательских кадров. я надеюсь что после завершения образования вы пойдете преподавать в вуз или школу, чтобы восполнить этот пробел и способствовать делу украинизации. не так ли?

[Gloomy Wolf]

lannal отдыхает 3 недели за устойчивый флейм и флуд в этой теме, а также игнорирование замечаний модератора. Randomplay - замечание за обсуждение действий модератора вне Книги жалоб и предложений. Сообщение удалено. Relayer - пока устное предупреждение за поддержку флейма и оффтопа.

[Буджак]

и если их не увольняют за незнание мовы, то это говорит только о том что нет адекватных по уровню подготовки преподавательских кадров.

Ничего себе! Уволить профессора, который прекрасно читает курс, ведет работу со студентами и аспирантами, у него защищаются по интересной тематике, сам постоянно публикуется, ездит на семинары и конгрессы, только за то, что его родной язык русский и он читает предмет на нем? Потому что появились молодые кадры, владеющие украинским... Вот бедной будет украинская наука!

[RJK]

MAG_MAGISTR , STK

Камрады, очень советую прислушаться к тому, что вам сказал Буджак

На всех госучреждениях в обязательном порядке были вывески на украинском языке, множество магазинов имели вывески на украинском. Но составители учебников об этом забыли, а молодые люди верят, как в сказку, в насильственную русификацию. Так страна промывает мозги, как при СССР коммунистической идеологией, так теперь националистической.

С этим не надо спорить, поскольку так де-факто было и есть, к этому следует внимательно прислушаться и обдумать, откуда растут ноги у вашей "свидомой позиции" в отношении языка, в каком возрасте и кто в вашу голову заложил понятие "необходимой украинизации".

Ваше желание всех "подтолкнуть" к любимому вами языку понятно, но единственный способ сделать это - заинтересовать. Создавайте шедевры на украинском языке, и к вам люди потянутся сами.

А страх за то, что якобы русский вытеснит украинский, и поэтому украинский нужно силой защищать, говорит только об одном - о слабости, неуверенности и вследствие этого комплекса - о стремлении к диктатуре.

Это не позиция психически здорового человека.

И тем более не позиция человека, проповедующего равные права граждан.

[Relayer]

Ничего себе! Уволить профессора, который прекрасно читает курс, ведет работу со студентами и аспирантами, у него защищаются по интересной тематике, сам постоянно публикуется, ездит на семинары и конгрессы, только за то, что его родной язык русский и он читает предмет на нем? Потому что появились молодые кадры, владеющие украинским... Вот бедной будет украинская наука!

господин Буджак, я говорил чисто гипотетически не надо так эмоционально право же. а наука у нас и подавно не то что бедная ... нищая она у нас. и государству на это как раз наплевать с высокой колокольни.

[MAG_MAGISTR]

Не знаю що ви маєте проти сучасних підручників, але приведу маленький приклад 60-ті роки минулого століття, одна хороша дівчинка (яка з часом стала моєю матір'ю) вчиться у сільській школі, уроки проводяться на російській мові, а українська мові викладається дві навчальні години на тиждень в той час як російська чотири!

[Relayer]

Камрады, очень советую прислушаться к тому, что вам сказал Буджак

я тоже подписываюсь под этим. украинский был обязателен к изучению в школах. для всех, кроме детей военнослужащих. причем если бы сейчас в школах изучали русскую литературу так как при совке изучали украинскую - я был бы безмерно счастлив. а так у нас пушкин сегодня - зарубежный поэт. а детям в начальных классах дают учить стишки на укр ... я долго ломал голову ... ну что-то знакомое ... оказалось что это были такие себе похабненькие переводы русских детских писателей причем без указания авторства. жжуть

[Буджак]

Да, с наукой у нас проблемы. Но именно поэтому необходимо бороться за сохранение опытного профессорско-преподавательского состава, вне зависимости от языка преподавания. И даже если молодой преподаватель, идущий на смену уходящему на пенсию ветерану, говорит на том же языке, что и его учитель, он все равно должен иметь перед собой зеленую улицу.

[Буджак]

Не знаю що ви маєте проти сучасних підручників, але приведу маленький приклад 60-ті роки минулого століття, одна хороша дівчинка (яка з часом стала моєю матір'ю) вчиться у сільській школі, уроки проводяться на російській мові, а українська мові викладається дві навчальні години на тиждень в той час як російська чотири!

Только идиот не овладеет украинским языком за 2 урока в неделю на протяжении 8 лет. Да еще и украинскую литературу с 4 по 10 класс читали, тоже 2 урока в неделю. Этого вполне достаточно для русской школы. Учтите, что в них ходили те, кто украинский впервые услышал на уроке укр. яз, как я, например. Но учить язык было необходимо, никуда не денешься, хочешь - не хочешь, а должен. Даже если никогда не говоришь на нем. В результате как минимум к моменту получения аттестата заговоришь свободно. Свободное владение языком, на котором нигде, кроме соответствующих уроков в школе не говоришь - это насильственная русификация? Наоборот, в советские годы государство заботилось о том, чтобы украинский знали даже те, для кого этот язык чужой, как для меня.