Языковая проблема в Украине - II

[S_]

Бо мова - один із найважливіших рис самоідентичності нації. А коли мені пишуть, що "я русский украинец", то скоро він буде писати, що вже "китайский русский украинец", але китайською...

Вы не так ставите вопрос. Вся суть проблемы, чтоб признать русский язык одним из языков украинской нации. (а не украинцев русскими)

Проще сказать - констатировать уже существующий факт.

-------

И я хоть иностранец и наблюдаю за дискуссией со стороны, но у меня сложилось впечатление, что у вас (и у властей) это не просят, а требуют. Так мне показалось.

Поэтому единственный вопрос который можно всерьез рассматривать - а что будет если требования всё же не будут выполнены?

[Фельд]

Это вряд ли)) Территория Китая никогда не была частью Древней Руси))
А русские на Украине коренные жители.. Поэтому русский украинец - это вполне уместное выражение, если украинец в данном контексте не национальность, а гражданство)

Фэй,вы недопонимаете..Территория Китая(точнее- Китайщины) исконно была частью Великой Укрии..Каковую,безусловно,необходимо восстановить в изначальных границах от Тихого окияну до Атлантики..

[at3s]

Это вряд ли)) Территория Китая никогда не была частью Древней Руси))
А русские на Украине коренные жители.. Поэтому русский украинец - это вполне уместное выражение, если украинец в данном контексте не национальность, а гражданство)

Бачу, пані, Ви дозріли до того, що вільно читаєте українські тексти.
Тому не буду змушувати Вас читати свої пости з численними помилками в російській.

Я не знаю в якому контексті той чи інший пан використовує такі звороти, але й можу припустити, що він мав на увазі щось типу "оросіянений українець". У Вас в Росії, можливо, такого немає, а у нас є такі парадокси і парадоксальні персони. Цікаво, що якби такі особи запитали своїх бабусь, чи їх бабусь (якщо мали б таку можливість) "якою мовою моя ти рідна спілкувалась у дитинстві", то величезна частка з них би відповіла - українською. Розумієте до чого я веду?

[S_]

Боевой гопак???

[biafra]

Я не знаю в якому контексті той чи інший пан використовує такі звороти, але й можу припустити, що він мав на увазі щось типу "оросіянений українець".

Отстаёте в терминологии, ясновельможный пан. Как говорит двигатель украинской евгенической филологии пани фарион - "зросiйщени українцi".
Что есть всеукраинское зло.

Цікаво, що якби такі особи запитали своїх бабусь, чи їх бабусь (якщо мали б таку можливість) "якою мовою моя ти рідна спілкувалась у дитинстві", то величезна частка з них би відповіла - українською

Особенно в Одессе.

[Vessa1]

Повторюсь вже, але Т.Шевченко називав таких "моголами".
Бо мова - один із найважливіших рис самоідентичності нації. А коли мені пишуть, що "я русский украинец", то скоро він буде писати, що вже "китайский русский украинец"...

А вы хоть Шевченка читали???
Кого именно он называл монголами ? Давайте посмотрим:

— „Добре брате!
Що жь мы таке?"
„Нехай НЪмецъ
Скаже : мы не знаемъ!
Отъ-такъ-то вы навчаетесь
У чужому краю!
НЪмецъ скаже :
„Вы Монголы!"
— Монголы, Монголы
Золотого Тамерлана
Онучата голы. —
НЪмецъ скаже:
„Вы Славяне!"
— Славяне, Славяне,
Славныхъ прадЪдовъ великихъ
Правнуки поганы! —
И Колляра читаете
Съ усЪеи силы,
И Шафарика и Ганку,
И въ славянофилы
Такъ и претесь, и всЪ мовы
Славянского люду,
ВсЪ знаете, а своеи
Дасть — Богъ!...
Колись будемъ
И по своему глаголать,
Якъ НЪмецъ покаже,
А до того и исторію
Намъ нашу розскаже.

(„До земляковъ".)

[Abyssss]

а интересная тема ржунимагу какое-то, честноговоря ))))))))))))))))))) с этими диалогами, если их в постановках воплотить, можно заработать на концертной деятельности!!

[malyshev]

Отстаёте в терминологии, ясновельможный пан. Как говорит двигатель украинской евгенической филологии пани фарион - "зросiйщени українцi".
Что есть всеукраинское зло.



Особенно в Одессе.

Какая чисто "славянская" фамилия у пани Фарион(катион,анион,фараон!) (кстати и Бандеры)-и шо скажут местные филологи?

[Abyssss]

Бачу, пані, Ви дозріли до того, що вільно читаєте українські тексти.
Тому не буду змушувати Вас читати свої пости з численними помилками в російській.

Я не знаю в якому контексті той чи інший пан використовує такі звороти, але й можу припустити, що він мав на увазі щось типу "оросіянений українець". У Вас в Росії, можливо, такого немає, а у нас є такі парадокси і парадоксальні персони. Цікаво, що якби такі особи запитали своїх бабусь, чи їх бабусь (якщо мали б таку можливість) "якою мовою моя ти рідна спілкувалась у дитинстві", то величезна частка з них би відповіла - українською. Розумієте до чого я веду?

ну я вот спрашивала. и мои дедушки и прадедушки одесситы по-русски говорили. именно поэтому я так люблю русский. это мой родной (не в том смысле, что близкий мне, а втом смысле, что язык моего рода..родинна мова, так сказать) "розумієте до чего і я теж веду?" так что исходя из тех же пониманий, что и ваши, выходит, надо беречь язык наших дедушек и бабушек - русский

[Vessa1]

„До земляковъ".

Вот уж действительно :

... Предсказаніе Шевченко сбылось. НЪмецъ приказалъ украинофиламъ считать себя, правда, не монголами, а только самостоятельной, отличной отъ остального русскаго народа націей, и украиноманы не дерзнули ослушаться. Имъ нЪмецъ разсказалъ и ихъ исторію, какъ пророчески предсказалъ Шевченко. По указаніямъ, при матеріальной помощи того-же нЪмца мазепинцы всЪми силами стараются создать и особый „украинскій" языкъ, начинаютъ „глаголать, якъ НЪмецъ покаже". Вотъ на эти слова Шевченко должны-бы обратить свое вниманіе мазепинцы, должны-бы понять, какъ жестоко высмЪялъ ихъ малорусскій поэтъ еще въ то время, когда о національномъ, а тЪмъ менЪе политическомъ сепаратизмЪ малорусскаго племени въ Галиціи, никто и не думалъ... (с)

Эта статья написана сто лет назад. И ничего за это время не изменилось...

[Sklif]

Отстаёте в терминологии, ясновельможный пан. Как говорит двигатель украинской евгенической филологии пани фарион - "зросiйщени українцi".
Что есть всеукраинское зло.



Особенно в Одессе.

Пан, видимо, полагает, что Одесса находится чуток за Винниками.

[НаСекундуЗагляну]

А вы хоть Шевченка читали???
Кого именно он называл монголами ? Давайте посмотрим:

Никого Шевченко не называл моНголами

[Vessa1]

Никого Шевченко не называл моНголами

... либо - земляков (стих-то к землякам обращён).
Тогда картина совсем плачевная для "свидомых" получается...

[НаСекундуЗагляну]

... либо - земляков (стих-то к землякам обращён).
Тогда картина совсем плачевная для "свидомых" получается...

А для несознательных какая картина получается? радостная?

[{Natulya}]

... либо - земляков (стих-то к землякам обращён).
Тогда картина совсем плачевная для "свидомых" получается...

Шевченко на Украине жил в крепостной зависимости,
выкупили его за эннн... сумму рублей, союз русских художников
и первый сборник "Кобзарь", был посвящен землякам,
издание выпустили(1840-1841?могу ошибиться) в Петербурге,,,
пристанище на Украине не нашел,умер в Петербурге.

[Vessa1]

А для несознательных какая картина получается? радостная?

Ну... Для начала я не совсем понимаю, что значит сознательный украинец и несознательный украинец...
Да и чему радоваться - тому что предсказание Шевченка сбылось ?

[Vessa1]

Шевченко на Украине жил в крепостной зависимости,
выкупили его за эннн... сумму рублей, союз русских художников
и первый сборник "Кобзарь", был посвящен землякам,
издание выпустили(1840-1841?могу ошибиться) в Петербурге,,,
пристанище на Украине не нашел,умер в Петербурге.

Это всё москали ему (Шевченко) на зло делали ... Неужели не верите ?

[{Natulya}]

Это всё москали ему (Шевченко) на зло делали ... Неужели не верите ?

человек гениальным был,на украинском стихи в России писал,
на украинском печатали сборники,а у него и мыслей не было,
что его может москаль обязать писать и думать на русском.

[malyshev]

человек гениальным был,на украинском стихи в России писал,
на украинском печатали сборники,а у него и мыслей не было,
что его может москаль обязать писать и думать на русском.

А дневники свои Тарас Григорьевич вёл на русском!

Выдержки:
19th-May-2008 10:43 pm - 19 мая 1858

В 12 часов проводил моего великого друга М. С. Щепкина на Московскую железную дорогу. На Михайловском театре смотрел Садовского в роли Расплюева («Свадьба Кречинского»). После Щепкина я не знаю лучшего комика. Самойлов далеко уступает Садовскому. Г. Снеткова 2-я просто кукла. Как бы хороша была в этой роли моя незабвенная Пиунова.
1 commentSpeakLinkRememberShare this!

18th-May-2008 10:59 pm - 18 мая 1858

Очаровательная Александра Ивановна Артемовская сегодня именинница. М. Лазаревский купил для нее роскошный букет цветов, а я отнес ей и преподнес. И я в барышах, и она не вправе сказать, что я поздравил ее с пустыми руками. И вежливо, и дешево.

Отобедав у именинницы, я с Лазаревским вскоре отправились к графине Настасье Ивановне и нашли там М. С. Щепкина. Великий друг мой по просьбе графини прочитал монолог «Скупого рыцаря» Пушкина, «Фейерверк» и рассказ охотника из комедии Ильина. И прочитал так, что слушатели видели перед собою юношу пламенного, а не 70-летнего старика Щепкина. Гениальный актер и удивительный старик. По обещанию и я с горем пополам прочитал им свои «Неофиты». Не знаю, насколько они меня поняли. По крайней мере, внимательно слушали.
2 commentsSpeakLinkRememberShare this!

17th-May-2008 10:05 pm - 17 мая 1858

Из приюта Адольфины в 7 часов утра отправился к Михайлу Семеновичу, застал еще в халате. Наговорились и уговорилися обедать у К. Д. Кавелина, что и исполнили в 4 часа. Вечером был у Семена и не застал дома. Гульвиса!
И т.д.

[НаСекундуЗагляну]

Ну... Для начала я не совсем понимаю, что значит сознательный украинец и несознательный украинец...
Да и чему радоваться - тому что предсказание Шевченка сбылось ?

Не понимаете а говорите ?
как так?)))))
о чем вы еще говорите не понимая?