Тема: 
Да я думаю, что и сейчас никто показательных отречений устраивать не собирается!Сообщение от mlch
| ||
Да я думаю, что и сейчас никто показательных отречений устраивать не собирается!
Вы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного.Вот и постарайтесь соорудить из них настоящих, свидомых украинцев. Очень будет интересно посмотреть на результат такой ассимиляции!
Я немного проще на это смотрю, по полочкам не раскладываю, потому как бывают исключения, нюансы и т.д.
Так я об этом и говорил, что трудно, тем более мягкими мерами, и полумерами, а жестко нельзя демократияВы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного.
То, что проще, это ясно из твоих сообщений - зажать , запретить, заставить....Я немного проще на это смотрю, по полочкам не раскладываю, потому как бывают исключения, нюансы и т.д.
Но разговор ты ведешь про РОДНОЙ язык и этнических украинцев - как их планируется выделять из общей массы пятой колонны? Ну там, запись в паспорте про национальность, титульность.... Не все так просто (или шифруешься до поры до времени, пока попросили не распространяться на эту тему, это моя версия).
Я не люблю фатального исхода,
От жизни никогда не устаю.
Ты что дружище пересидел на форуме?
МОД. Личная переписка.
Последний раз редактировалось lens; 29.11.2009 в 19:39.
А может демократия тут не причём? А жёстко нельзя от того, что боязно?Так я об этом и говорил, что трудно, тем более мягкими мерами, и полумерами, а жестко нельзя демократия
Попробуй-ка устроить татарину притеснение его родного языка, он не русский, терпеть не станет и "притеснителя" зарежет.
Просто денег нет на наше счастье,а то бы...
Любовь к себе нельзя доверять никому.
их нельзя ассимилировать хотя бы потому шо у них другая вераВы, для начала, крымских татар попытайтесь ассимилировать. Их всего-то 300 000 чел., так что работы будет совсем немного.
Я сказал, что он там мог быть, а может и не был. А может был укомплектован этническими украинцами. Да и воевода мог быть какой-нибудь перешедший в католичество, типа Вишневецкого. В любом случае, жители Дубно, против которых и воевал Бульба поляками не были однозначно.
Опять пропустили фразу "вполне мог". В книге об этом, разумеется ни слова. Но многие представители украинского казачества в походах в Московию участвовали. Почему судьба Бульбы должна отличаться от ихней?
Тот же Хмельницкий получил от Владислава наградную саблю за войну с Московией в 1632-34 годах. Учитывая, что Бульба старше, и то что, как мы выяснили, ему на православную веру по большому счету плевать, а лишь бы пограбить, то представить его обчищающим дом какого-нибудь боярина в Москве этак году в 1612 вполне можно.
А над кем она не номинальной была? Вы очень тщательно от ответа уходите на это вопрос. Бульба подчинялся королю приблизительно так же (а вернее имел его в виду в такой же степени), как например тот же Януш Радзивилл или Ян Замойский, или Лисовский. Мотивы у него были другие, и возможностей поменьше, но действия один в один.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ага, выдумали их. И Беларусов тоже. Одни русские существовали. К описываемым Гоголем временам будущая Украина и Россия уже лет 300 жили в абсолютно разных политических, экономических, культурных, лингвистических и прочих условиях. Довольно забавно читать натужные измышления о том, что народы, населяющие их отавались идентичные.
А кем еще? Кем? Чем этнически Хмельницкий отличался от Вишневецкого?
Не счтается серьезным у кого? Вы можете,например,назвать хоть какое-нибудь столь фундаментальное исследование правления Павла 1, как у него?
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Ну если вышневецкий тоже молдованин то ничем.
Богдан Хмельницкий родился 27 декабря 1595 года в Суботове. Его отец Михаил Хмельницкий служил сотником в чигиринском полку и происходил из древнего молдавского рода Любленского воеводства с гербом Абданк.
(Хором так) Результат! Результат!
1. Назовите хоть одну книгу, или стихотворение, написанное в Московии 17 века. (Лично я лет 30 назад читал "Повесть о Горе-Злосчастии" или как оно там - впечатление - порнография ужасная).
2. Назовите хоть одно открытие, совершенное учеными Московии в 17 веке.
3. Назовите, хоть что-то, что считается вкладом в мировую культуру?
Последний раз редактировалось Хольгер Датчанин; 29.11.2009 в 13:19.
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
В смысле, что дальний предок Хмельницкого, до переселения в Украину был молдованин? Может быть. В чем проблема то?
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
вы спросилия ответил..никакой проблемы, в том что украинскую историю делали представители другого этноса...Чем этнически Хмельницкий отличался от Вишневецкого?
подтверждение дружбы народов в СССР....Молдавии Слава ! Слава Героям !
А где хамство то?
Просто Вы, извините уж, врете детям, когда разбираете "Тараса Бульбу" со своими учениками, как минимум по следующим моментам.
1. Тарас Бульба был шляхтичем РП(православного вероисповедания(пока это грабить не мешало). И пользовался всеми правами шляхтичей.
2. Жители Дубно, население которого он выморил голодом, "ляхами" не были никак. Они были украинцами(хотите-русскими, но уж не поляками это точно)
3. Ради своих амбиций, а даже не амбиций, а сиюминутнух желаний, он готов нарушить мир и втянуть Украину в войну.
Какая разница, состоялся или не состоялся? Это произошло по абсолютно не зависящим от Бульбы причинам. Он целенаправлено, ради угоды своим, ну настолько дешевым и поганым желаниям подрывал весь авторитет украинского запорожского козачества. Если Султан в качестве гарантии соглашения принимал клятву православной верой, значит до этого Сечь была вполне адекватным международным партнером, соблюдающим договоры.
А вот, если бы авантюра Бульбы удалась, то в следующий раз, когда из татарской неволи захотели бы выкупить русских/украинских/польских невольников, или оградиь украинские/русские/польские земли от набегов, то на клятву православной верой им вполне аргументированно сказали бы - а н пойти вам куда подальше?
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
Т.е. Хмельницкий - типично молдавская фамилия?вы спросили
я ответил..никакой проблемы, в том что украинскую историю делали представители другого этноса...
Вложение 639617
подтверждение дружбы народов в СССР....Молдавии Слава ! Слава Героям !
Человек - это звучит гордо. А выглядит мерзко(с)
И только по этому Россию вы считаете недружественным государством?
У нас в школе химию преподавал учитель по фамилии Чубарь...типично украинская.Мы все очень любили нашего Давида Израилевича....
Опять у Вас началось - если бы да кабы, круть-верть, виль-виль... В который раз уже настоятельно прошу: перестаньте Вы свои фантазии выдавать за исторические факты. Мы обсуждаем не то, что могло бы быть, а то, что написано Гоголем в данном случае. А у Гоголя написано достаточно понятно, никаких двояких толкований. Жители осажденного города разделяют судьбу тех, кто в этом городе заправляет. Тем паче, жители были настроены сопротивляться казакам. Сами сопротивляться, а не по принуждению. Суровая реальность тех времен.
Потому что мы обсуждаем не Ваши выдумки, а конкретный текст.Опять пропустили фразу "вполне мог". В книге об этом, разумеется ни слова. Но многие представители украинского казачества в походах в Московию участвовали. Почему судьба Бульбы должна отличаться от ихней?
Стесняюсь спросить, это когда же "мы" умудрились это выяснить? Снова домысливаете за Гоголя? Не стоит, право слово, даже если Вас случайно Николай Васильевич зовут - Вы все одно не Гоголь.то что, как мы выяснили, ему на православную веру по большому счету плевать, а лишь бы пограбить
Я уже убедилась в богатстве Вашей фантазии. Ничего, если я напомню, что здесь не Ваши выдумки обсуждаются?представить его обчищающим дом какого-нибудь боярина в Москве этак году в 1612 вполне можно.
Над законопослушными польскими магнатами и воеводами, исповедующими католичество. Православные казаки же, судя по тому же Гоголю, плевать на власть польского короля хотели, а уж если речь шла об ущемлении православия - то и самым решительнейшим образом против этой власти выступали.А над кем она не номинальной была? Вы очень тщательно от ответа уходите на это вопрос. Бульба подчинялся королю приблизительно так же (а вернее имел его в виду в такой же степени), как например тот же Януш Радзивилл или Ян Замойский, или Лисовский. Мотивы у него были другие, и возможностей поменьше, но действия один в один.
Совершеннейшая истина, выдумали. И насколько бы в разных условиях этнически единый народ ни жил, как минимум, католичество ему навязать не удалось, несмотря на все старания.Ага, выдумали их. И Беларусов тоже. Одни русские существовали. К описываемым Гоголем временам будущая Украина и Россия уже лет 300 жили в абсолютно разных политических, экономических, культурных, лингвистических и прочих условиях. Довольно забавно читать натужные измышления о том, что народы, населяющие их отавались идентичные.
Это сейчас свидомых остро стали интересовать этнические различия, а тогда все было проще: русский - пока православный. Предал веру - стал ляхом. Как Андрий в литературном произведении и как Иеремия Вишневецкий - в истории.А кем еще? Кем? Чем этнически Хмельницкий отличался от Вишневецкого?
Да что ж Вас все кидает-то из стороны в сторону - теперь на Павла вот... Разумеется, есть более серьезные исследования - у того же Ключевского, до революции - у Валишевского и Шильдера, позже - у Сорокина... На Эйдельмане свет клином не сошелся. Да и специализировался он по декабристам.Не счтается серьезным у кого? Вы можете,например,назвать хоть какое-нибудь столь фундаментальное исследование правления Павла 1, как у него?
Вы видели перечисленный список авторов или повторить?
Вы уникальный человек, один умеете говорить хором. Я Вам пару дней назад перечисляла довольно приличный список авторов. Не увидели? Вернитесь к нему, пожалуйста, не заставляйте меня повторяться. Изыщите в интернете хрестоматию для вузов по древнерусской литературе (древнерусской считается литература по XVII век включительно). Полагаю, она должна там быть. В этой хрестоматии Вы прочтете гораздо больше, чем одну-единственную повесть. Что же касается Вашего впечатления - то это исключительно Ваши проблемы. Надеюсь, Вы не претендуете на то, что Ваше впечатление должно являться истиной в последней инстанции?(Хором так) Результат! Результат!
1. Назовите хоть одну книгу, или стихотворение, написанное в Московии 17 века. (Лично я лет 30 назад читал "Повесть о Горе-Злосчастии" или как оно там - впечатление - порнография ужасная).
2. Назовите хоть одно открытие, совершенное учеными Московии в 17 веке.
3. Назовите, хоть что-то, что считается вкладом в мировую культуру?
Что же касается открытий, то да, вплоть до Ломоносова их не было, но, как мне помнится, именно открытиями и "украинская наука" не может похвалиться... Просветители вроде Петра Могилы - были, да, так они и на Руси были, а вот с открытиями туговато. Только не присваивайте себе Коперника, а то поляки Вас побьют...
Вклада в мировую культуру, пожалуй, тоже не было, ограничивалось культурой национальной. Хотя... как посмотреть, храмовая архитектура, на мой взгляд, вполне этого достойна. Но вкладом в мировую культуру, как я понимаю, в указанное время и украинцы похвастаться не могут.
Так что, право, дорогой друг, не Вам нос задирать... Но я рада уже и тому, что донесла до Вас даты образования коллегии и академии... Хотя, признаюсь, я весьма была удивлена, что такой патриот, как Вы, этих дат не знал.
Хамство, дорогой друг, налицо по следующим моментам: Вы, облажавшись и со знанием текста, и со знанием реальной истории Киевской Бурсы (я уж молчу про то, как крупно Вы облажались с "картой Украины") позволяете себе делать выводы о моем профессионализме...А где хамство то?
Просто Вы, извините уж, врете детям, когда разбираете "Тараса Бульбу" со своими учениками, как минимум по следующим моментам.
1. Тарас Бульба был шляхтичем РП(православного вероисповедания(пока это грабить не мешало). И пользовался всеми правами шляхтичей.
2. Жители Дубно, население которого он выморил голодом, "ляхами" не были никак. Они были украинцами(хотите-русскими, но уж не поляками это точно)
3. Ради своих амбиций, а даже не амбиций, а сиюминутнух желаний, он готов нарушить мир и втянуть Украину в войну.
1. Дорогой друг, врете Вы, Гоголь называет Тараса Бульбу и подобных ему православных казаков, занимающих высокое положение, русскими дворянами (цитату Вы опрометчиво предоставили сами же). Хотите поспорить с классиком? Увы, Вы опоздали.
2. А мы не знаем, кем они были. У Гоголя не сказано. Ну, кем бы там ни были, а раз поддержали польского воеводу с польским же войском против казаков - значит, враги для тех же казаков. Кстати, ученики это прекрасно понимают и никогда не задают идиотских вопросов по поводу того, кем были жители осажденного Дубно.
3. Опять Украина, Господи ты Боже мой! Я уже начинаю в Вашем психическом здоровье сомневаться... Кроме того, если Вы запамятовали повесть, данный вопрос решался на общем казацком кругу. И один Бульба со своими "амбициями" ничего бы поделать не смог, так что нехорошо на злосчастный литературный персонаж всех собак вешать...
Опять врете, да еще с таким пафосом - "он ОДИН"! К книжке-то вернитесь, да посмотрите - один или не один... И посмотрите - сильно ли новый кошевой сопротивлялся:Какая разница, состоялся или не состоялся? Это произошло по абсолютно не зависящим от Бульбы причинам. Он целенаправлено, ради угоды своим, ну настолько дешевым и поганым желаниям подрывал весь авторитет украинского запорожского козачества.
Что же Вы Кирдягу не клеймите, а?Кошевой был умный и хитрый козак, знал вдоль и поперек запорожцев и сначала сказал: "Не можно клятвы преступить, никак не можно". А потом, помолчавши, прибавил: "Ничего, можно; клятвы мы не преступим, а так кое-что придумаем.
О, да Вы про султана практически как про Господа Бога пишете, с большой буквы... Такое преклонение сия фигура у Вас вызывает? Вы наивны, дорогой друг, в те времена попросту не было адекватных партнеров, и любой правитель это знал, договоры заключались так, на всякий пожарный, сколько продержится - то и хорошо... На Руси, если Вы в курсе, атаманы Ермак, Иван Кольцо и другие тоже напали на ногайский город Сарайчик и дотла его разорили в то время, когда у царя был с султаном мир, однако же в истории они остались как покорители Сибири, а не как подлые ослушники и бандиты. Это, кстати, и к вопросу о том, как казаки правителям "подчинялись" не только в Речи Посполитой, но и на Руси...Если Султан в качестве гарантии соглашения принимал клятву православной верой, значит до этого Сечь была вполне адекватным международным партнером, соблюдающим договоры.
Опять если да кабы, да когда Вы уже фантазию свою укоротите? Да и уж, если на то пошло, авантюра-то была предложена Кирдягой, а не Бульбой... В следующий раз их вполне могли послать подальше и без всякого нарушения договора, как частенько и бывало... Теперь уже не установить, что первично: постоянные нарушения договоров всеми без исключения или посылы куда подальше...А вот, если бы авантюра Бульбы удалась, то в следующий раз, когда из татарской неволи захотели бы выкупить русских/украинских/польских невольников, или оградиь украинские/русские/польские земли от набегов, то на клятву православной верой им вполне аргументированно сказали бы - а н пойти вам куда подальше?
Таки Вы вспомнили, почему казаки пошли на ляхов, или как?
Лирическое отступление на тему языка, коему посвящено несколько последних страниц: когда я училась на филфаке Саратовского университета, мне пришлось в течение года изучать курс "Украинская и белорусская литература", и в течение двух лет - курс "Современный славянский язык". В параллельной группе изучали украинский, в моей - польский. Почему-то это ни у кого не вызывало возмущения: в российском университете - польский и украинский языки, украинская и белорусская литература... Как вы думаете, господа, не являлось ли это ущемлением моих прав, как прав жительницы России и русской?
Ваши права
Социальные закладки