Тема: Что реально получила Украина за 17 лет?

Ответить в теме
Страница 30 из 168 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 130 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 581 по 600 из 3350
  1. Вверх #581
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    А при чём тут моё благосостояниё к Украине?

    Оно вопреки Украине, за счёт перенапряжения и недобора результатов от аналогов в России.


  2. Вверх #582
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Юл, у нас нет компромиссов. Вообще нет и не предвидится. Именно потому, что националистическая идеология заменила коммунистическую и так же довлеет надо всем, как раньше коммунистическая. А какой мог быть компромисс в тридцатые в Союзе, можете представить себе? Так же точно он не возможен в оранжевой Украине. В особенности это ярко видно по НАТО. Как Ющенко заявляет, что вступление в НАТО - выбор Украины, заведомо зная, что лишь треть граждан страны поддерживает присоединение к Альянсу. Ничего не напоминает? Правильно, до боли знакомое "по просьбам трудящихся". ТОчно так же не возможен компромисс в части языка, истории, культуры, страна строит свою национальную мифологию, наплевав на историческую правду, точно так же, как это делали коммунисты почти на 100 лет ранее. Стоит ли ждать от коммунистов компромисса? Вопрос риторический. Точно так же не стОит ждать его от оранжевых. Я и не жду. Я не вижу альтернативы развалу. Если страна захочет жить в согласии, я буду рад тому, что я ее гражданин. Но пока этого не видно, я приветствую ее раздел.
    в нынешнем виде разногласия неразрешимы. может бытъ. я подробно сит на украине не отслеживаю. нет возможности.
    но убежден, маятник качнется в другую сторону.

    в самом движении ющенко в сторону запада содержится потенциал оптимизма.
    вхождение в ес и в нато невозможно без демократизации, а после вступления в ес - демократизация еще болъше и необратима.
    а это означает и второй язык, и устранение перкосов с героизацией упа, и так далее.

    ющенко,или кто либо другой, не смогут одной рукой стучатся в ес, а другой зажиматъ рот 40% населения.

    думаку так. я оптимизм. разделение это тупик.

  3. Вверх #583
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    в нынешнем виде разногласия неразрешимы. может бытъ. я подробно сит на украине не отслеживаю. нет возможности.
    но убежден, маятник качнется в другую сторону.

    в самом движении ющенко в сторону запада содержится потенциал оптимизма.
    вхождение в ес и в нато невозможно без демократизации, а после вступления в ес - демократизация еще болъше и необратима.
    а это означает и второй язык, и устранение перкосов с героизацией упа, и так далее.

    ющенко,или кто либо другой, не смогут одной рукой стучатся в ес, а другой зажиматъ рот 40% населения.

    думаку так. я оптимизм. разделение это тупик.
    Юл, жизнь в действительно демократической стране заставила смотреть на все через розовые очки. Снимите их, и Вы увидите, что может! Правда, ЕС не пустит... Ваш канцлер попеняла Ющенко, что он плюет на мнение своего народа по вопросу вступления страны в НАТО и проголосовала по сей причине против присоединения к ПДЧ. Вопрос о ЕС на повестке дня ене стоит вовсе. Да и как он может стоять при таких "успехах"??? Когда рейтинговые агентства снижают суверенный рейтинг Украины исходя из инфляционных процессов и политической нестабильности. Еще раз - национализм и демократия несовместимы. Посему путь из тупика - чехословацкий сценарий, другого я не вижу. Теоретически, определенная демократизация возможна после очередных президентских выборов, но шансов мало. Для меня это своего рода рубеж, время принятия решения. Отличная русская школа при российском посольстве есть в Вене... Туда и из Братиславы полчаса на машине...
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #584
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    да и мне до вены недалеко. толъко к чему вы это? собираетесъ осестъв словакии?

    обший тон немецкой прессы, таков - ющенко слаб. но не в ющенке дело. украина по- видимому уже в самое ближ. время может даже в этом году присоединится к плану MAP. (ПДЧ). и на сегодняшний денъ имеет вполне реалъные шансы в нато. но референдум. толъко через референдум.

    да, может бытъ я излишний оптимист, но раздел - это не опция. это весъма тежелая и необратимая вещъ. восток и юг неизбежно попадут в силънейшую зависимостъ от москвы, будет вассал типа абхазии.

    ющенко не на вечно. будет кто то лучше.

  5. Вверх #585
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса Новороссия
    Возраст
    58
    Сообщений
    20,048
    Репутация
    17837
    Не вижу ничего плохого в зависимости от Москвы.

  6. Вверх #586
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение

    ющенко не на вечно. будет кто то лучше.
    Вот с этаким девизом некоторые родители перевели уже своих детей в русскую школу из соседней украинской
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  7. Вверх #587
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от guzja Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего плохого в зависимости от Москвы.
    а чем вам не нравится зависимостъ, от белина? или паижа?

  8. Вверх #588
    Затейница

    Аватар для Olivi@
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    60
    Сообщений
    73,268
    Репутация
    95097
    Как мне "нравятся" ваши страсти к зависимостям))
    💙💛
    Якщо у свободи є ім’я. То це ім’я — Україна! © Урсула фон дер Ляйен

  9. Вверх #589
    User banned Аватар для minor
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия
    Возраст
    62
    Сообщений
    41,107
    Репутация
    24048
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    вхождение в ес и в нато невозможно без демократизации, а после вступления в ес - демократизация еще болъше и необратима.
    а это означает и второй язык, и устранение перкосов с героизацией упа, и так далее.
    Надо полагать, что в Латвии или Эстонии уже нет языковых проблем и фашистских шестерок уже никто не героизирует?

  10. Вверх #590
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а чем вам не нравится зависимостъ, от белина? или паижа?
    А может Стамбул тоже воспоёте? Включая работорговый рынок в Кафе?

  11. Вверх #591
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    ющенко не на вечно. будет кто то лучше.
    думаете, Юля лучше?

  12. Вверх #592
    Постоялец форума
    Пол
    Женский
    Сообщений
    1,064
    Репутация
    79
    за 17 лет Украина получила взбалмашного, норовливого, эгоистичного олигарха-премьера, и благосостояние ни Украины, ни мое лично от этого не улучшилось. Совсем наоборот

  13. Вверх #593
    Цитата Сообщение от Les Посмотреть сообщение
    за 17 лет Украина получила взбалмашного, норовливого, эгоистичного олигарха-премьера, и благосостояние ни Украины, ни мое лично от этого не улучшилось. Совсем наоборот
    извините: далее смотрите чёрно-белый телевизор и слушаете "брехунец" -- кухонную радио-точку?...
    автомобиль у вас какой марки?...
    хочеш бути почутим - говори зрозумілою мовою

  14. Вверх #594
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    да и мне до вены недалеко. толъко к чему вы это? собираетесъ осестъв словакии?

    обший тон немецкой прессы, таков - ющенко слаб. но не в ющенке дело. украина по- видимому уже в самое ближ. время может даже в этом году присоединится к плану MAP. (ПДЧ). и на сегодняшний денъ имеет вполне реалъные шансы в нато. но референдум. толъко через референдум.

    да, может бытъ я излишний оптимист, но раздел - это не опция. это весъма тежелая и необратимая вещъ. восток и юг неизбежно попадут в силънейшую зависимостъ от москвы, будет вассал типа абхазии.

    ющенко не на вечно. будет кто то лучше.
    Нет, я собираюсь просто переждать оранжевое лихолетье. Я там даже недвижимость покупать не собираюсь - арендую, если до этого дойдет. Просто в Вене при российском посольстве - лучшая русская школа за рубежом. Вена очень хороша, чтобы поехать туда как туристу, но для жизни Братислава уютнее. Впрочем, думаю слетать туда в отпуск, чтобы разобраться на месте.
    В отношении НАТО я очень надеюсь на Меркель, которая не допустит присоединение к ПДЧ страны без референдума. А референдум не допустит Ющенко... Так что патовая ситуация вполне может привести Украину к победе. Но не это важно, в конце концов, даже если вступит туда Украина, обеднеет страна, но не я. Но при Ющенко надеяться на минимальную демократию в стране невозможно. Но можно добиться ее в отдельно взятой стране, где оранжевым ни на одних выборах не светит ничего. В принципе, ничего плохого я в этом не вижу. Какие выгоды у Одессы в том, что она находится в той же стране, что и Луцк? Что мы потеряем, став разными странами? С моей точки зрения, только приобретем! А надежды на следующие выборы тоже пока призрачны. В стране хаос, по сути, ни одной фигуры, способной дать стране хоть минимальный намек на демократию, нет.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  15. Вверх #595
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    экий вы писсемист.
    впрочем, у каждого свой характер, у каждого свой опыт и восприятие. а я еще и узе как 9 лет в одессе не был толком.
    свою я точку зрения изложил. и безусловномой оптимизм естъ оптимизм на будущее и стратегический так скатзатъ.
    а у вас соображения ТАКТИЧЕСКИЕ, и сегодня, у вас дочъ растет. а это 100% важнее всех стратегий развития украины.

    вена классно, не знаю чем она для жизни хуже братиславы, вопрос предпочтений чисто личный, был и там и там.
    предлагали лет 5 назад хороший контракт в вене, до сух пор не уверен что правилъно поступил - выбрал мюнхен.

    что касается разделения украины, абсолютно убежден, что если и воыникнет новое образование малороссия (одесса-крым-донецк).
    неизбежно попадет в зависимостэ от москвы, а это ничего хорошего. москва не умеет житъ в равноправных и демократических союзах, ну нет такого у москвы опыта, что москва хорошо умеет - так это строитъ вассалов, строитъ империю. умеет видетъ врагов вокруг себя.

    что по сути москва сейчас и делает
    а) строит империю, и собирает вассалов (именно вассалов, союзников у россии нет)
    б) усиленно лепит себе врагов и внутри и снаружи

    ну да бог с ней с россией.

    здоровый вектор у киева естъ - это стремление на запад. при всех националистических уклонах, и других ошибках - стремление на запад. это стремление к хорошему.
    ну лучше запад смог устроитъ жизнъ человека. чем кто либо.


    будете, в вене. можем пересечся. как вам по горам побродитъ? можно и с детъми.

  16. Вверх #596
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от minor Посмотреть сообщение
    Надо полагать, что в Латвии или Эстонии уже нет языковых проблем и фашистских шестерок уже никто не героизирует?
    а вы лично давно были в таллинне?
    да проблемы там естъ, и неонаци тоже естъ.

    но там и естъ механизмы их решения, и проблемы решаются.
    уверяю вас, до уровня эстонии - украине с россией еще расти и расти.

  17. Вверх #597
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    экий вы писсемист.
    впрочем, у каждого свой характер, у каждого свой опыт и восприятие. а я еще и узе как 9 лет в одессе не был толком.
    свою я точку зрения изложил. и безусловномой оптимизм естъ оптимизм на будущее и стратегический так скатзатъ.
    а у вас соображения ТАКТИЧЕСКИЕ, и сегодня, у вас дочъ растет. а это 100% важнее всех стратегий развития украины.

    вена классно, не знаю чем она для жизни хуже братиславы, вопрос предпочтений чисто личный, был и там и там.
    предлагали лет 5 назад хороший контракт в вене, до сух пор не уверен что правилъно поступил - выбрал мюнхен.

    что касается разделения украины, абсолютно убежден, что если и воыникнет новое образование малороссия (одесса-крым-донецк).
    неизбежно попадет в зависимостэ от москвы, а это ничего хорошего. москва не умеет житъ в равноправных и демократических союзах, ну нет такого у москвы опыта, что москва хорошо умеет - так это строитъ вассалов, строитъ империю. умеет видетъ врагов вокруг себя.

    что по сути москва сейчас и делает
    а) строит империю, и собирает вассалов (именно вассалов, союзников у россии нет)
    б) усиленно лепит себе врагов и внутри и снаружи

    ну да бог с ней с россией.

    здоровый вектор у киева естъ - это стремление на запад. при всех националистических уклонах, и других ошибках - стремление на запад. это стремление к хорошему.
    ну лучше запад смог устроитъ жизнъ человека. чем кто либо.


    будете, в вене. можем пересечся. как вам по горам побродитъ? можно и с детъми.
    Пессимист и оптимист не так уж и сильно отличаются друг от друга. Просто пессимист располагает более полной информацией. Я все же в Одессе бываю, и моя семья в основном там. По Скайпу каждый день общаемся, если я не могу взять их в очередную командировку. Что до РОссии, то там далеко не все так однозначно. Никто не говорит о зависимости, а вот добрососедство и торговля - взаимовыгодные вещи, отказываться от них просто грех.
    Стремление на запад Киева - все равно, как мое стремление стать богаче Билла Гейтса и Уоррена Баффета вместе взятых. Оно-то и неплохо, я бы склоны выкупил, вернул бы все в исходное, нанял бы спецов по разбитию парков, насадил бы деревья и сделал бы это место открытым для всех горожан. Только проще лягушке было с волом сравняться... Так и для Ющенко провозгласить о своем стремлении в Европу проще простого, а вот сделать что-то для этого, все арвно, что выпить море.
    В Вену и Братиславу я собираюсь приехать в августе, если получится. Ближе к делу могу маякнуть!
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  18. Вверх #598
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от Буджак Посмотреть сообщение
    Пессимист и оптимист не так уж и сильно отличаются друг от друга ... Стремление на запад Киева - все равно, как мое стремление стать богаче Билла Гейтса
    Как всегда, самый толковый здесь автор - Буджак ! Никакой идеологии - одни простые и неукоснимые истины !
    Балагурства ради, вот как некоторые разделяют опт. от пес. : "Оптимист смотрит нам в лицо, пессимист - на наши башмаки".
    Чуть посерьёзней : от бестолкового оптимизма становится лишь унылее ; от тонкого пессимизма становится ещё веселее жить.

  19. Вверх #599
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    уверяю вас, до уровня эстонии - украине с россией еще расти и расти.
    ('ауthу би-л-ля)
    اعوذ بالله


    Боже упаси. (арабский).

    С 1990 по 2008 (на 01 января) население Эстонии сократилось на 14,64%

    http://pub.stat.ee/px-web.2001/I_Dat...omposition.asp


    С 1990 по 2008 (на 01 января) население Украины сократилось на 10,54%

    http://www.ukrstat.gov.ua/


    С 1991 по 2007 население России сократилось где-то 4-5% http://www.gks.ru/ - Сайт Росстата на момент написания поста не работает. Заработает, будут более точные данные.

    Если Украина хочет "расти" до Эстонии, то флаг ей в руки. Если Правительство Украины считает, что украинские трудовые ресурсы должны обслуживать экономику ЕС - вперед. Если граждане Украины предполагают, что остальной мир может вспоминать о ней только тогда когда ЕС и Россия решают поиграться друг с другом и получить от этого взаимное удовольствие - успехов.

  20. Вверх #600
    Живёт на форуме Аватар для ФРЕКЕНБОК
    Пол
    Женский
    Адрес
    -ЗАПАДНАЯ, Ukraine
    Сообщений
    4,305
    Репутация
    1460
    Можно и нужно пережить и это (по-моему, одно из самых неудачных) правительство, надеяться, что со временем все перекосы исчезнут. Ведь, как любое лекарство, независимость Украине даёт много побочки. Проблема в том, что на таких политиках как Тимошенко подрывается доверие народа к власти как таковой.


Ответить в теме
Страница 30 из 168 ПерваяПервая ... 20 28 29 30 31 32 40 80 130 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения