Магистраль "Север-Юг": Путепровод ПОЕЗДНОЙ, ул. Балковская

[symba]

Да, к нам уже приходили
А, если серьёзно, консультируемся с юристами по этому вопросу, с юристом и требовать пойдём...Думаю, в ближайшие дни будет совершён обход всех, попадающих под снос.

Мы сегодня тоже к юристу топаем. У нас сложнее: приватизацию просто затабанили на уровне управления архитектуры: без причины отказались выдавать справку. Недавно все же справку получили, но надежды мало

[Enivid]

Кто получает дорожный сбор? Город? Нет.
О каких налогах речь?

Не суть важно куда идет дорожный сбор. Дороги строятся не на личные деньги чиновников и не на деньги инвесторов. И, кстати, платность/бесплатность дорог для этой темы оффтоп, наверное.

[Очкарик]

Не суть важно куда идет дорожный сбор. Дороги строятся не на личные деньги чиновников и не на деньги инвесторов. И, кстати, платность/бесплатность дорог для этой темы оффтоп, наверное.

Суть важно, для того чтобы дискуссия не становилась набором лозунгов и/или безосновательных утверждений.

[Enivid]

Дорога нужна не городу. У города колес нет, и ездить по ним он не сможет. Дороги нужны прежде всего его жителям. И когда на кону стоят интересы кучки людей, против интересов без малого миллиона человек, выбор должен быть в пользу большинства.

А вот это уже прямая дорога к тоталитарному государству. С тем же успехом можно сказать, что большинство вообще заинтересовано, чтобы эту "кучку людей" оставили без какой-либо компенсации и просто выгнали на улицу. А еще лучше убить их нах, чтобы уровень преступности не поднялся вдруг или настроение большинству не портили своими возмущениями.

[Demagog]

А вот это уже прямая дорога к тоталитарному государству. С тем же успехом можно сказать, что большинство вообще заинтересовано, чтобы эту "кучку людей" оставили без какой-либо компенсации и просто выгнали на улицу. А еще лучше убить их нах, чтобы уровень преступности не поднялся вдруг или настроение большинству не портили своими возмущениями.

Ну не обязательно противопоставлять интересы большинства принципу возмездности.

[Ю.Л.]

Проснитесь, совок уже давно кончился и теперь за все нужно платить.
По Вашей же халявной логике к Вам в дом вломится несколько десятков людей без жилья и по праву большинства займут ее, а Вас выбросят вон.
........

Проблемы, возникшие в связи со строительством трассы «Север – Юг» вызваны в первую очередь тем, что в Украине до сих пор нет «нормального» гражданского общества. Мы застряли между социализмом и капитализмом.
Еще 17 лет назад вся земля в городе принадлежала всей городской громаде, т.е. всем одесситам! Распоряжалась ею от их имени законно выбранная власть в лице депутатов и мэра.
Затем Рада узаконила «неприкосновенную частную собственность» и разрешила приватизацию земли. Совершенно законно около 90% горожан, мнение которых никого не интересовало, потеряли право через органы самоуправления распоряжаться значительной частью городской земли, а около 10% стали владельцами 50% территории города.
Это все совершенно законно, т.к. вся законодательная база уже существует и работает.
Но справедливо ли это? Для 10% да, а для 90% нет.
К сожалению, такое сочетание, как «справедливо и законно» встречается гораздо реже, чем «законно, но несправедливо» (вышеупомянутый передел городской земли) или «незаконно, но справедливо» (попытка горвласти построить дорогу для всего города, ущемив права 30 собственников).
Я не собираюсь оспаривать события последних лет. Но для того, чтобы исчезли попытки незаконного посягательства на частную собственность, должна быть воплощена в жизнь существующая в мире, но отсутствующая в нашей стране, практика уплаты налогов на землю и недвижимость. Эти налоги являются финансовой базой городской громады.
Сегодня у городской власти по вине Верховной Рады нет источника получения средств не только для выкупа земли и строений, но и для «нормального» финансирования всех городских программ. У громады забрали землю и право ей распоряжаться, но не ввели рыночные механизмы, позволяющие ей что-либо делать законно.
Но я не уверен, что собственникам земли и домов на ней понравятся нормальные рыночные отношения. Ведь владельцу участка за 1 миллион необходимо будет ежегодно платить налог около 10 000 в казну города. Естественно, в таком случае, при переговорах с ним о выкупе представители городской громады уже не будут экономить. У них просто будет достаточно средств для этих целей.
Сегодня же ситуация такая: собственники ничего не платят городу, а городу неоткуда взять средства для законного решения возникших проблем.
Остается дождаться принятия всех необходимых законов для перехода нашей жизни к нормальным капиталистическим «рыночным» взаимоотношениям.
В Раде же эти законы тормозят, т.к. у многих «слуг народа» и земли, и домов столько, что даже их депутатской зарплаты на налоги не хватит!

[Enivid]

Суть важно, для того чтобы дискуссия не становилась набором лозунгов и/или безосновательных утверждений.

Что именно вы считаете безосновательным утверждением? То, что дороги у нас не бесплатные?

[fort12]

Еще 17 лет назад вся земля в городе принадлежала всей городской громаде, т.е. всем одесситам!

Уже тогда далеко не вся. Но свободной земли, простора и свободы перемещения было на порядок больше.

Затем Рада узаконила «неприкосновенную частную собственность» и разрешила приватизацию земли. Совершенно законно около 90% горожан, мнение которых никого не интересовало, потеряли право через органы самоуправления распоряжаться значительной частью городской земли, а около 10% стали владельцами 50% территории города.
Это все совершенно законно, т.к. вся законодательная база уже существует и работает.
Но справедливо ли это? Для 10% да, а для 90% нет.

Справедливо - по праву первых. Вы же предлагаете право первенства заменить правом: "у кого больше бабла". По Вашему это справедливей.
Но ведь и у Вас нет больших денег (Вы это уже произносили на форуме), т.е. Вы хотите чтобы у небогатых владельцев усадеб участки отобрать в пользу состоятельных людей. Похоже что Вы просто хотите утолить свою давнюю зависть. Не мне, так и не им.
А все остальное сказанное Вами - просто пустая демагогия, как например это:

собственники ничего не платят городу, а городу неоткуда взять средства для законного решения возникших проблем.

Вот интересно, что для Вас означает загадочное слово "ГОРОД"?
Для многих, не носящих розовых очков и давно раставшихся с инфантилизмом, "ГОРОД" в данном контексте означает всего лишь личный карман чиновников. И не более того. Сколько еще нужно намыть зимой песка чтобы и до Вас это дошло?

[Очкарик]

Что именно вы считаете безосновательным утверждением? То, что дороги у нас не бесплатные?

То что ни о каком обеспеченном деньгами "спросе на дорогу" в наших условиях не может быть и речи. Да еще со стороны города.

Разве что в абстрактном смысле, что лучшие транспортные развязки улучшают функционирование городских предприятий, их прибыль повышается и налоги в пользу города растут. Но это слишком косвенно.

Прямой спрос - это, допустим - приватная линия скоростного трамвая - там все понятно, есть будущий пассажиропоток - доходы - прибыль - расчетная инвестиция. А инвестиция должна включать в себя выкуп земли для опор. И вот тут чистая экономика - покроют будущие прибыли, если за каждый кв.метр нужно будет платить по миллиону, или не покроют. И соответственно есть спрос на покупку участков под строительство или нет.

А общая дорога такого спроса не имеет.

[Strannik-au]

Чтобы говорить "на самом деле", нужно знать. Потому как в правовых государствах все в точности наоборот.

А я знаю. Посмотрите в моем профайле где я живу

Так что говорю имея реальные факты на руках, а не информацию от ОБС

[Mike123]

а таврия в как будто бы знала где сделать универсам я ещё голову ломал зачем прямо на окраине строить такое огромное здание)))
и ещё и автомойку=)) ыыы
спалились пацаны)

Через эту окраину едут домой все совиньоны с царскосельцами. Так что Таврии и без дороги Север-Юг там неплохо

[Ю.Л.]

Справедливо - по праву первых. Вы же предлагаете право первенства заменить правом: "у кого больше бабла". По Вашему это справедливей.
Но ведь и у Вас нет больших денег (Вы это уже произносили на форуме), т.е. Вы хотите чтобы у небогатых владельцев усадеб участки отобрать в пользу состоятельных людей. Похоже что Вы просто хотите утолить свою давнюю зависть. Не мне, так и не им.
А все остальное сказанное Вами - просто пустая демагогия, как например это:

Вот интересно, что для Вас означает загадочное слово "ГОРОД"?
Для многих, не носящих розовых очков и давно раставшихся с инфантилизмом, "ГОРОД" в данном контексте означает всего лишь личный карман чиновников. И не более того. Сколько еще нужно намыть зимой песка чтобы и до Вас это дошло?

В Прибалтике, после вступления в Евросоюз, собственность вернули прежним владельцам или их наследникам, а не «первым»!
Если бы у нас поступили так же, то я имел бы и землю, и частный бизнес. Все это отобрали у моего деда большевики.
Но, к сожалению, у нас собственность в 91 году распределили по принципу «кто первый встал, того и тапки». Разумеется, эти «первые» считают такую приватизацию самой справедливой.
Что же касается приватизации городской земли, то я считаю, что она была преждевременной и недальновидной. Она совсем не учла те проблемы, которые возникнут в дальнейшем развитии города. Но об этом тогда никто не думал. А сегодня весь город пожинает ее плоды.
Для меня понятие «город» - это в первую очередь «городская громада», «одесситы».
А «власть» - это нанятые горожанами на работу (путем выборов) чиновники.
К сожалению, не отработан механизм контроля над ними и их замены, если они свою работу делают плохо. Но это вопрос времени. Через это прошли все демократические государства.

[Sergega]

Вот интересно, что для Вас означает загадочное слово "ГОРОД"?
Для многих, не носящих розовых очков и давно раставшихся с инфантилизмом, "ГОРОД" в данном контексте означает всего лишь личный карман чиновников. И не более того. Сколько еще нужно намыть зимой песка чтобы и до Вас это дошло?

Какой пессимизм! И что заставляет людей такое писать (так думать)? По Вашему мнению прямо таки все идет прямо в карманы?
Снимите с меня розовые очки. Что, в городе СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ? Или кто-то приходит и начинает БЕСПЛАТНО убирать дороги, ремонтировать коммуникации и т.д. и т.п.?
Я не спорю что многое идет не по назначению. Но нельзя же говорить что НИЧЕГО не делается

Справедливо - по праву первых. Вы же предлагаете право первенства заменить правом: "у кого больше бабла". По Вашему это справедливей.
Но ведь и у Вас нет больших денег (Вы это уже произносили на форуме), т.е. Вы хотите чтобы у небогатых владельцев усадеб участки отобрать в пользу состоятельных людей. Похоже что Вы просто хотите утолить свою давнюю зависть. Не мне, так и не им.

Вот, как раз, что заставляет писать такие комменты - зависть. Зависть к тем "у кого больше бабла"

Молодец Ю.Л.! Как раз хорошо написал про "справедливо - законно"! Самое главное найти золотую середину. Хороший баланс между справедливо - не справедливо и законно было. А недовольные всегда были. Принципиально недовольные и те, которым движет зависть и злость.

[Mike123]

Они обе могут приходить к развязке у маршала. Там в любом случае надо будет делать развязку.

Север-Юг по генплану подходит к перекрестку Глушко/Жукова. А вот дороги с окружной на генплане нет. И кольца второго на окружной там тоже нет. Правая рука не знает, что делает левая

[Ю.Л.]

Север-Юг по генплану подходит к перекрестку Глушко/Жукова. А вот дороги с окружной на генплане нет. И кольца второго на окружной там тоже нет. Правая рука не знает, что делает левая
Вложение 132660

На упомянутой схеме красным цветом показана проходящая вдоль Таировского кладбища дорога, соединяющая трассу "Север-Юг" с коричневой окружной дорогой. Там двухуровневая развязка за ж/ путями в районе развилки Ильичевск - Сухой Лиман ( базарчик). Кроме этого, трасса, пройдя через Черноморку и между Совиньонами, опять соединяется с окружной. Там тоже развязка. Окружная заканчивается, а трасса идет далее на Ильичевск.
Кстати, кто ездит на 7 километр через Сухой лиман, наверняка видит строительство нового участка окружной дороги. Он начинается от новой площади, которую сделали на повороте к контейнерной площадке рынка. Далее трасса пойдет в обход села Сухой Лиман через поле. Пересечет железную дорогу (вероятно снизу, т.к. ее "вгрызают" в землю) и выйдет к вышеупомянутой двухуровневой развязке. Далее окружная пойдет вдоль ж/д ветки (которая идет в Рыбный порт и на паромную переправу) со стороны института Таирова и закончится, соединившись с трассой "Север - Юг" в районе следующего ж/д переезда дороги на Ильичевск и рыбпорт.

[Очкарик]

Коричневая "окружная" дорога по этому рисунку идет прямо по селу Сухой лиман, а это очень узко и там есть еще и ж/д переезд - но дорога на этой схеме не указана.

Нереально. Этот кусок совершенно не корректен. Скорее всего будет как то так:

[Mike123]

Нереально. Этот кусок совершенно не корректен. Скорее всего будет как то так:

А лучше - так:

[Очкарик]

Не лучше, поскольку тогда это не Окружная - она ж прямо в город въедет. Плюс - развязку у сухолиманского переезда на повороте все равно строить нужно.

Кроме того ты почти проехал по ВПП аэродрома

[Mike123]

Не лучше, поскольку тогда это не Окружная - она ж прямо в город въедет. Плюс - развязку у сухолиманского переезда на повороте все равно строить нужно.

Ну, можно скомбинировать твой и мой рисунки. Все таки иметь кратчайший выезд с трехсоттысячного района к седьмому и киевской трассе будет нелишне. Там трафик будет поболе, чем на Ильичевск.

[Mike123]

Кроме того ты почти проехал по ВПП аэродрома

Да ладно можно и искривить чуть. Ну и где еще дорогу прокладывать, как не рядом с аэропортами. Все равно земля не используется. Кстати, видел как расширяют поворот от аэропорта к Гастелло? Тоже ведь куда-то такая трасса полос на шесть должна идти дальше. А упирается она в школу. Думаю, что тоже где-то на трассу север-юг должна выйти.