Иммиграция в США

[Mont Blanc]

Глупо говорить только о недвижимости и машине.Действительно в основном наша жизнь не из этого состоит.Да ,я согласен и знаю,что недвижимость у них дешевле.
Но всё остальное это ужас....

конечно глупо, мы ещё о зарплатах не начали говорить
афроамериканцы больше зарабатывают чем наш так называемый "средний класс", а уж про Швейцарию, Ирландию или Данию я промолчу, чтоб вас не расстраивать

[Whale1]

Mont Blanc если вы считаете ,что будете там востребованы ,то доброй дороги вам!

[alvik]

Хорошая тема которая опустилась до уровня "дурак" - "сам дурак". В теме высказываются люди ни дня не проработавшие и даже не побывавшие в Америке, и кстати судя по постам имеющие довольно сильное предубеждение против этой страны (предпологаю что частично из за того что в своё время не дали визу). Я сам из Канады и в Америке был несколько раз (совокупости несколько месяцев) всё это время в гостях у родственников, друзей и просто на "vacation". В Америке есть свои проблемы, мне например не нравится довольно резко негативное отношение к "товарищам" сидяшим на велферах целыми поколениями (вы надеюсь понимаете кого я имею виду) и боязнь заболеть - медицина очень очень дорогостоящая если нет страховки. Это пожалуй 2 проблемы резко бросающиеся в глаза поскольку в Канаде этих проблем (или такого отношения к ним) нет. Кстати поэтому с точки зрения семейной иммиграции Канада намного предпочтительней чем США - ваших стариков будут лечить бесплатно в Канаде, правда не забывайте об ограничениях страховой медицины в Канаде (например лечение зубов и глаз как правило не покрываются). В Америке преимущество - большие зарплаты и перспективы в поиске хорошей работы - рынок гораздо больший, динамичный и разносторонний чем в Канаде. Ну я отступил от того что я хочу сказать. Господа -если есть желание подискутировать, то хоть упирайтесь на конкретные факты. А говорить о том что никто никому не нужен, или "мои знакомые бизнесмены вернулись", или если хотите то валите это не по теме. Это то же самое что зайти на форум любителей вина и написать - а я лично не люблю вино, я обожаю пиво и не понимаю как можно любить вино. Вы любите Украину ? Я её люблю лично. Я люблю Чёрное море, я люблю наши степи, у меня есть хорошие и добрые воспоминания об Одессе, родных и близких. Но всё же жалею об одном, что в своё время мои родителям - нормальным, законопослушным и честным рабочим и служаюшим, Сов. Союз не давал возможность иммигрировать (как например Иосиф Броз Тито давал своим югославам). По поводу тех кто вернулись. Я лично знаю и знал несколько русских, украинских и китайских бизнесменов. У них у всех одна и та же проблема - со своими "бизнес-связями" они в Канаде/США (и догадываюсь в Зап. Европе) никому не нужны. Здесь другие правила в бизнесе, мелкий бизнес как правило требует упорного труда за небольшие деньги (особенно на начальном этапе) которые позволют нормально жить .. но ведь нашим бизнесменам этого не надо .. им надо быстро, дещёво и конечно что бы при этом иметь БМВ, дом на Канарах, личного шофёра, нянечку, любовницу на 20 лет моложе его (ктати это у вас мода такая, что ли ? в средние века женились на 20-30 лет моложе и это коммунисты считали за гадость и растленность, а иметь любовницу на 20-30лет это порядочно?) и разумеется возможность свысока смотреть на всех остальных. В крупный или средний бизнес здесь их не пустят - такие бизнесы начиналис с малого 10, 20 а то и 100 лет назад и шаг за шагом достигались какого-то уровня (при этом 90% бизнесов в той же отрасли которые начинали вместе либо разорялись, либо переквалифицировались либи поглощались более удачными) - туда принимают на хорошие менеджерские места с дипломом MBA и желательно престижной школы).
П.С. Сорри .. достал негатив на этой теме. Есть информация - куда и как уехать, где учиться, где работать, кем работать - делитесь, не имеет значение из личного опыта либо знакомых. Всё остальное - это спам на мой взгляд. Есть есть желание писать о негативных сторонах иммиграции - Бог вам в помощь, отрывайте новую тему на форуме и пишите туда.

[Скрытик]

А давайте поспокойнее, да?
И говорить о чем писать а о чем не писать это оставьте модераторам.

[Венера В Мехах]

Хорошая тема которая опустилась до уровня "дурак" - "сам дурак". В теме высказываются люди ни дня не проработавшие и даже не побывавшие в Америке, и кстати судя по постам имеющие довольно сильное предубеждение против этой страны (предпологаю что частично из за того что в своё время не дали визу). Я сам из Канады и в Америке был несколько раз (совокупости несколько месяцев) всё это время в гостях у родственников, друзей и просто на "vacation". В Америке есть свои проблемы, мне например не нравится довольно резко негативное отношение к "товарищам" сидяшим на велферах целыми поколениями (вы надеюсь понимаете кого я имею виду) и боязнь заболеть - медицина очень очень дорогостоящая если нет страховки. Это пожалуй 2 проблемы резко бросающиеся в глаза поскольку в Канаде этих проблем (или такого отношения к ним) нет. Кстати поэтому с точки зрения семейной иммиграции Канада намного предпочтительней чем США - ваших стариков будут лечить бесплатно в Канаде, правда не забывайте об ограничениях страховой медицины в Канаде (например лечение зубов и глаз как правило не покрываются). В Америке преимущество - большие зарплаты и перспективы в поиске хорошей работы - рынок гораздо больший, динамичный и разносторонний чем в Канаде. Ну я отступил от того что я хочу сказать. Господа -если есть желание подискутировать, то хоть упирайтесь на конкретные факты. А говорить о том что никто никому не нужен, или "мои знакомые бизнесмены вернулись", или если хотите то валите это не по теме. Это то же самое что зайти на форум любителей вина и написать - а я лично не люблю вино, я обожаю пиво и не понимаю как можно любить вино. Вы любите Украину ? Я её люблю лично. Я люблю Чёрное море, я люблю наши степи, у меня есть хорошие и добрые воспоминания об Одессе, родных и близких. Но всё же жалею об одном, что в своё время мои родителям - нормальным, законопослушным и честным рабочим и служаюшим, Сов. Союз не давал возможность иммигрировать (как например Иосиф Броз Тито давал своим югославам). По поводу тех кто вернулись. Я лично знаю и знал несколько русских, украинских и китайских бизнесменов. У них у всех одна и та же проблема - со своими "бизнес-связями" они в Канаде/США (и догадываюсь в Зап. Европе) никому не нужны. Здесь другие правила в бизнесе, мелкий бизнес как правило требует упорного труда за небольшие деньги (особенно на начальном этапе) которые позволют нормально жить .. но ведь нашим бизнесменам этого не надо .. им надо быстро, дещёво и конечно что бы при этом иметь БМВ, дом на Канарах, личного шофёра, нянечку, любовницу на 20 лет моложе его (ктати это у вас мода такая, что ли ? в средние века женились на 20-30 лет моложе и это коммунисты считали за гадость и растленность, а иметь любовницу на 20-30лет это порядочно?) и разумеется возможность свысока смотреть на всех остальных. В крупный или средний бизнес здесь их не пустят - такие бизнесы начиналис с малого 10, 20 а то и 100 лет назад и шаг за шагом достигались какого-то уровня (при этом 90% бизнесов в той же отрасли которые начинали вместе либо разорялись, либо переквалифицировались либи поглощались более удачными) - туда принимают на хорошие менеджерские места с дипломом MBA и желательно престижной школы).
П.С. Сорри .. достал негатив на этой теме. Есть информация - куда и как уехать, где учиться, где работать, кем работать - делитесь, не имеет значение из личного опыта либо знакомых. Всё остальное - это спам на мой взгляд. Есть есть желание писать о негативных сторонах иммиграции - Бог вам в помощь, отрывайте новую тему на форуме и пишите туда.

боже, зачем же так возмущаться то)))) мы все люди, и любим поговорить...кстати, если вы прочтете внимательно ваш пост, то он содержит уже негатив, и позитив...так что вы ничем особо не отличились от общающихся этой ветки...все имеют право на свое мнение...и как везде,в любой стране есть+ и-, вот о них мы и говорим...вы одессит вообще? если да, то странно, что вы не знаете, что нам поговорить хлебом не корми, а то что все как минимум явные и скрытые политики, доктора, потому что мы все знаем, и у нас все болит, даже там где еще не болит, но надо же подстраховаться, а вдруг завтра заболит, все бизнесмены в Одессе и за ее пределами(а как прожить то на одну зарплату)-это же всеизвестный факт)))и многим американцем, которые имели дело с одесситами, при слове одессит, поднимаются брови, и уже перефразировали, там где одессит прошел, армяну делать нечего)))))так что, не надо наезжать на всех, даже тех, кто высказывал отрицательные мнения на ваш взгляд, для них это было положительное мнение...а вообще, вы забыли, а поговорить?)))))))))

[alvik]

Вы полностью правы. Общение для одессита - это главное. Признаюсь погарячился .. кого обидел/задел - примите мои извинения, намерений таких не было.

Добавлю (к своему стыду) что правил ведения на форуме (а также права модераторов по отношению к участникам форума) я не прочёл перед отправкой того злополучного поста . Теперь я их прочёл и усвоил.

Кстати, мне наша дискуссия почему то привела на память историю с "Антисионистским комитетом советской общественности" .. был такой комитет главной целью которой было (на лично мой взгляд) препятствие еврейской иммиграции:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81%D1%82%D0%B8


Потом писали что большинство родных участников этого комитета иммигрировали на Запад .. не знаю правда это или нет. Ну это было тогда .. сейчас такого конечно же нет и не может быть в помине.

[лориана]

Вы абсолютно правы.Просто большинство из авторов знает о жизни в Штатах и Канаде со СМИ,а они как известно знают,что писать и кому.Хочу только добавить информацию о бизнесе ,вернее о контролирующих органах,в этих странах.Проверки ЧП проводятся только по жалобе и то не каждой.Если решено проверить,то бизнесмену сообщают о дне и времени проверки и также о причинах.Приходит проверка ,если указанные недостатки не устранены,то дается срок для устранения,затем ,если после этого все остается по-прежнему,то предприятие просто закрывают,т.е.оно не работает и откуда платить налоги на это предприятие это уже забота бизнесмена.Никаких штрафов нет.Конечно с нашими контролирующими органами не сравнить.К примеру,торговое предприятие в Одессе контролируют(и когда захотят или нужны средства)санэпидстанция,пожарники,управление торговли,лицензионщики(табак и алкоголь),ОБЭП,милиция(продажа детям алкоголя и сигарет),защита прав потребителей -несколько подразделений,налоговоики служба и милиция,органы статистики,даже рекламщики.Тогда как все киоски на территории города ничего и никому не платят ,кроме хозяина,который и обеспечивает их работу без всех разрешительных доков и лицензий.Так о каком бизнесе легальном и доходном может идти речь и как покрыть расходы на всех ходоков?

[APL]

Ты понимаешь,что там жизнь гораздо дороже чем у нас.И твои скажем 800$ в неделю Это мизерные деньги.

Наоборот, жизнь на Украине и в России существенно дороже чем в США или ЕС. Hа $800 в неделю, даже арендуя, в Штатах можно жить весьма и весьма неплохо.

[APL]

А если я скажу что я здесь (в Одессе) зарабатываю честным трудом 40 долларов в час поверите?

Поверить то можно только там (на Украине) вы скорее исключение из правил, а здесь зарабатывающих такие (и большие) деньги очень много, думаю что не менее половины.

[napTu3aH]

А если я скажу что я здесь (в Одессе) зарабатываю честным трудом 40 долларов в час поверите?

а налоги вы платите ?

[Dave]

А если я скажу что я здесь (в Одессе) зарабатываю честным трудом 40 долларов в час поверите?

Думаю это чистейшая неправда
Или в Украине уже есть почасовая оплата?
Скрытик, ты ведь не на голом окладе сидишь правильно?
Может бызнес уже перешел на почасовку???
В Одессе и больше можно заработать честным трудом, только какое отношение это имеет к почасовке?

[Цирцея]

Наоборот, жизнь на Украине и в России существенно дороже чем в США или ЕС. Hа $800 в неделю, даже арендуя, в Штатах можно жить весьма и весьма неплохо.

Возможно в каких-то южных штатах, типа Миссиссиппи или Алабама, но в более дорогих – наврядли, если нет другого дохода. Т.е., с голоду не умрешь, но и многое тоже не позволишь... Допустим, человек живет один. Зарплата – $800/нед. – налог = примерно $2200-2300 чистыми. Студия или 1 спальня в более или менее приличном районе – $700-800, питание – $300-400, если есть машина – страховка и бензин (зависит от качества машины и расстояния до работы... допустим, еще $300-400, с учетом непредвиденных ремонтов), а одежда, другие расходы? Отложить остается совсем немного... Нет, конечно можно сэкономить тут и там, но все равно особо не пошикуешь...

Зы. Арендная цена – средняя в Миннесоте, где живу я... За другие места не скажу, ибо не знаю...

[APL]

Возможно в каких-то южных штатах, типа Миссиссиппи или Алабама, но в более дорогих – наврядли, если нет другого дохода. Т.е., с голоду не умрешь, но и многое тоже не позволишь... Допустим, человек живет один. Зарплата – $800/нед. – налог = примерно $2200-2300 чистыми. Студия или 1 спальня в более или менее приличном районе – $700-800, питание – $300-400, если есть машина – страховка и бензин (зависит от качества машины и расстояния до работы... допустим, еще $300-400, с учетом непредвиденных ремонтов), а одежда, другие расходы? Отложить остается совсем немного... Нет, конечно можно сэкономить тут и там, но все равно особо не пошикуешь...

Зы. Арендная цена – средняя в Миннесоте, где живу я... За другие места не скажу, ибо не знаю...

1) Говорю за НюЁрк

2) Возможно у нас разное понимание слов "весьма неплохо". Для меня "весьма не плохо" как раз и означает обычную жизнь среднего обывателя (аренда жилья, питание, одежда, развлечения, и тд и тп). На $800 в неделю или $3,500 в месяц в НюЁрке (особенно если не арендовать в Мэнхатане) простому среднему обывателю можно жить вполне неплохо и счастливо.

[лориана]

1) Говорю за НюЁрк

2) Возможно у нас разное понимание слов "весьма неплохо". Для меня "весьма не плохо" как раз и означает обычную жизнь среднего обывателя (аренда жилья, питание, одежда, развлечения, и тд и тп). На $800 в неделю или $3,500 в месяц в НюЁрке (особенно если не арендовать в Мэнхатане) простому среднему обывателю можно жить вполне неплохо и счастливо.

В Филе так же,как и в Н-Й.А в Индианаполисе жизнь даже дешевле.

[Dave]

конечно глупо, мы ещё о зарплатах не начали говорить
афроамериканцы больше зарабатывают чем наш так называемый "средний класс", а уж про Швейцарию, Ирландию или Данию я промолчу, чтоб вас не расстраивать

Жить в цивилизованных странах (США, Канада, Зап. Европа) однозначно дороже чем в Украине, но это как сравнивать езду на Мерсе S класса и копейки: копейка это дешево и сердито, из точки А в Б более чем достаточно, правда есть одно но - дешевая езда может оказаться опасной для здоровья и жизни и повлиять на сей факт владелец копейки никак не может пока будет на ней передвигаться

[APL]

Жить в цивилизованных странах (США, Канада, Зап. Европа) однозначно дороже чем в Украине, но это как сравнивать езду на Мерсе S класса и копейки: копейка это дешево и сердито, из точки А в Б более чем достаточно, правда есть одно но - дешевая езда может оказаться опасной для здоровья и жизни и повлиять на сей факт владелец копейки никак не может пока будет на ней передвигаться

Ошибочное мнение, смотря что и с чем сравнивать.

Питание и одежда здесь дешевле (особенно одежда), расходы на путешествия намного меньше, купить авто здесь дешевле, жильё в зависимости от страны. Дороже здесь может оказаться только медицина, кое-где детские сады (в зависимости от страны), общественный транспорт, коммуналка.

[Dave]

Ошибочное мнение, смотря что и с чем сравнивать.

Питание и одежда здесь дешевле (особенно одежда), расходы на путешествия намного меньше, купить авто здесь дешевле, жильё в зависимости от страны. Дороже здесь может оказаться только медицина, кое-где детские сады (в зависимости от страны), общественный транспорт, коммуналка.

Ты как то забыл упомянуть что налоги там выше и образование не бесплатное
АПЛ если все вместе сложить а не мерять пипеточкой по позициям то в Украине жить дешевле! Ты мне скажи достаток среднего класса в США сколько будет?
И сравни его со средним классом в Украине

[APL]

АПЛ если все вместе сложить а не мерять по позициям то в Украине жить дешевле! Ты мне скажи достаток среднего класса в США сколько будет?
И сравни его со средним классом в Украине

так средний европейский или американский класс не сравним со средним украинским, ни по уровню доходов ни по видам затрат, так что лучше сравнивать поотдельности.

[Dave]

так средний европейский или американский класс не сравним со средним украинским, ни по уровню доходов ни по видам затрат, так что лучше сравнивать поотдельности.

Ты понимаешь что здесь средняя зарплата это пара сотен баксов в месяц и на нее народ умудряется прожить, попробуй проживи на эти "баблосы" в Америке!
Доход средней английской семьи от 50к фунтов в год но ведь и расходы у них не украинские, не так ли?
Это к вопросу где дешевле жить а не где гамбургеры дешевле

[APL]

Ты понимаешь что здесь средняя зарплата это пара сотен баксов в месяц и на нее народ умудряется прожить, попробуй проживи на эти "баблосы" в Америке!
Доход средней английской семьи от 50к фунтов в год но ведь и расходы у них не украинские, не так ли?
Это к вопросу где дешевле жить а не где гамбургеры дешевле

Так расходы здесь выше потому что и запросы гораздо выше, так что глупо сравнивать средний класс из Европы/США со средним классом на Украине. Наоборот нужно сравнивать конкретные товары/услуги.

Например, моя семья относится к среднему классу в Ирландии. При этом на питание (на всю семью) мы тратим не более 10-15% нашего чистого (посленалогового) семейного дохода, на одежду/обувь не более 2-5% нашего чистого семейного дохода. Многие ли представители среднего класса Украины смогут хорошо питаться и одеваться тратя суммарно всего не более 12-20% от своего чистого семейного дохода?