Нате вам НАТО в Одессе?

[КВ]

Ну а как вы тогда относитесь к германской оккупации Украины по просьбе той же ЦР?

Или вы думаете, что народ этого хотел? История батьки Махно как раз говорит о противоположном.

[Ur]

Больше 10 лет проводятся учения. И нате - опомнились! Где вы раньше были?

Кстати, а сколько лет одфоруму? Я тут полгода и всё время против "Северо-Атлантического...", и если "за", то "шоб" поближе к Сев.Атлантике.

Может вы не против НАТы протестуете, а за Витренко

Типа мы не за борьбу с мышами, а именно вот за эту самую кошку?

[Ull9]

Разница (для РФ) в том, что если Украину введут в НАТО, там могут начаться центробежные тенденции, что очень невыгодно российской элиты, поскольку часть территорий может начать процесс присоединения к РФ. А это лишняя ответственность и затраты ресурсов.

там это где? в нато? т.е. резко норвегия захочет выйти из нато? и часть норвегии захочет присоединится к россии?
и почему это могут начатся центробежные тенденции? и если центробежные то от какого центра? от брюсселя?
я уже привык что у вас как то бредово пишется, но тут вааше.

[!PUNISHER!]

учения и натовские корабли в порту это гуд! дайте одесситкам денег срубить побыстрому)

[Indeets]

учения и натовские корабли в порту это гуд! дайте одесситкам денег срубить побыстрому)

"У кого о чём болит" ?

[Билл]

там это где? в нато?
и почему это могут начатся центробежные тенденции? и если центробежные то от какого центра? от брюсселя?
я уже привык что у вас как то бредово пишется, но тут вааше.

Там, это в Украине.

и почему это могут начатся центробежные тенденции?

На данный период интегрально самое развитое государство на постсоветском пространстве - это Россия. Что касается стран Балтии, то все бы конечно хорошо, но население Литвы за 17 лет сократилось на 8%, а Латвии и Эстонии - на 14% в каждой. В России - на 4-5%. Это я к тому, что более высокий уровень жизни в Прибалтике он имеет и свою определенную цену, потому что ЕС (старый, ЕС-15) как пылесос высасывает трудовые ресурсы из стран ЦВЕ.

А Россия фактически делает то же самое, поскольку едут все-таки из стран постсоветского пространства к нам (сальдо), а не от нас.

Вот есть Украина, где живут люди, думающие ну очень по-разному. Одни считают, что надо идти в НАТО. Другие считают наоборот. Естественно, элита не будет спрашивать ни тех, ни других. Проблема в том, что если элита примет решение идти, то часть граждан Украины может воспротивиться этому в довольно резкой форме. Что будет дальше - это тоже проблема, потому что государство в Украине не очень сильное - ну не показатель сильных государственных институтов смена Конституции и перевоборы внеочередные Верховной Рады. Значит, могут возникнуть центробежные тенденции. При этом все это не связано с РФ - это уже внутренние аспекты.

Что дальше? А дальше центробежные тенденции могут привести к тому, что часть граждан начнет движение в сторону РФ. Теперь представьте, сидит Медведев в Кремле. Он в любом случае несет ответственность за 140 млн. граждан России + огромные территории. Вдруг откуда ни возьмись приходят граждане другой страны и речи дивные ведут: "О возьмите нас к себе, хотим в России жить, но на территории, допустим Харьковской области". А у Медведева бюджет сверстан на 3 года вперед, целевые программы на 10 - 15 лет вперед приняты. Они рассчитаны на 140 млн, а не на 140 млн +. Медведев руководит элитой, привыкшей работать в условиях федеративного государства, а тут к нему приходит другая элита, которую такой работе надо учить. В общем список проблем для России, которые могут возникнуть в связи с присоединением территорий он очень и очень может перекрыть список выгод.

И чего Медведев будет спокойно смотреть как часть украинской элиты хочет в НАТО, рискуя потерять часть территорий, за которые потом ему же Медведеву и придется отвечать. По моему, ответ очевиден.

Да есть еще внешние факторы, каковым являются наши американские партнеры и ЕС. Что-то не видно большого желания со стороны ЕС присоединить к себе Украину, может они тоже солидарны с позицией российской элиты, которой не нужна лишняя ответственность. Что касается американцев, то им можно элементарно "заплатить" газом - то есть направить газ не в Европу, а через Мурманск в США - это, конечно, вопрос времени и денег, но здесь наши американские партнеры будут очень и очень рады нам помочь. При этом по бабкам они будут платить в общем-то больше и без учета мнения стран-транзитеров. Не, говориться при этом будет очень много про права и свободы в молодых демократиях, но работа, бизнес он будет общим не с молодыми демократиями, а с русскими.

и если центробежные то от какого центра? от брюсселя?

Соответственно, от Киева.

[Indeets]

Я вообще предлагаю в рамках "партнёрства ради мира" (в которое, насколько помню, входит и Россия) провести учения с высадкой морского десанта на побережье США.
С участием ВМС России, разумеется

Чего ж Россия не предлагает ? А... доплывут ?

[Ull9]

Там, это в Украине. ...
Соответственно, от Киева.

очень вы нечетко выражаетесь.
центробежные тенденции, в центре киев. ну и?
восток отойдет к россии (по вашему, что бесьма и весьма спорно)
запад к нато.
а центр где? куда? будет независимым? сомневаюсь что вы это имеете в виду. однако так написали.
уместнее вам писать не о центробежных тенденциях а о тенденции к расколу.
а то вы пишите как сапоги в смятку.

далее.
то что восток захочет к россии, и то что, киев не в состоянии удержать восток. это не факт (как любит говорить чебурашка)
скажем так это ваши умозаключения, это ваши спекулации.

я например, так слабо украинскую государственность не оцениваю. и так сильно тенденции к расколу.
сильно сомневаюсь, что дело может дойти не то что до вооруженного противостояния, но даже до референдума о федеральном устройстве.

сомневаюсь я сильно и в том, что американцы стануть покупать русский газ.

есть супер-аргумент а-ля-Чебурашка.
НЕ ФАКТ!

[Скептик]

Кстати, а сколько лет одфоруму? Я тут полгода и всё время против "Северо-Атлантического...", и если "за", то "шоб" поближе к Сев.Атлантике.

В конце 2003-го создан.
А с 1997-го вы где-то протестовали?

Типа мы не за борьбу с мышами, а именно вот за эту самую кошку?

Да-да. Если бы против НАТО протестовали, то было бы гораздо больше шансов набрать сторонников не под флагами той силы, чьи представители плавают по Дунаю в поисках политического убежища в Румынии.

[Jeddi]

Да нас в это НАТО еще лет 87 не возьмут! А учения - это хорошо! Наши едут в Америку с Германией учиться, а их на Украину, так слава Богу!
А Россия.. России скора не то что восток, вобще ничего не достанется..
Украина - никогда не расколется, потому что люди у нас понимающие и уважающие труд предков, которые положили не одну сотню жизней за Независимость своей Родины! Грош цена тому, кто думает иначе.. т.к. именно они и способствуют вышесказанному...

[Леня]

Идите идите. Вас там ждут а я в сторонке подожду, понаблюдаю как вас обманут, и заберут самое последнее что у вас есть. Вот тогда и поговорим кто такое НАТО,

Вот вам пример. У меня есть сосед, знаю его с детства. Дружим по сей день. Меня никогда не предавал и не обманывал. Ему могу поручить свои дела, и положиться на него в случае чего, аналогично и с его стороны.
И вдруг приходит к нам в компанию, некто, который говорит, давайте я вас буду защищать. От кого спрашиваем мы ?
как от кого, от вас самих.
А мы не нуждаемся в защите мы ведь друзья.

Тот думает, для того чтобы мне их защищать за деньги, мне надо их поссорить, и там посмотрим. кому первому понадобиться моя защита. а когда понадобиться, я войду к ним в доверие, и начну зарабатывать на них деньги. А потом вообще возьму под контроль все сферы жизни этих людей.

[Ull9]

так, аллегорию я уловил но не до конца.
некто - это нато.
а два друга кто? те которые друг другу доверяют и не обманывают?

[Леня]

Да нас в это НАТО еще лет 87 не возьмут! А учения - это хорошо! Наши едут в Америку с Германией учиться, а их на Украину, так слава Богу!
А Россия.. России скора не то что восток, вобще ничего не достанется..
Украина - никогда не расколется, потому что люди у нас понимающие и уважающие труд предков, которые положили не одну сотню жизней за Независимость своей Родины! Грош цена тому, кто думает иначе.. т.к. именно они и способствуют вышесказанному...

Кто сказал что Украинцы понимающие ?,, Уважающие труд предков ?
Это вы на майдане услышали мистер.
Не порите чушь. вы мало осведомлены о реальной картине мира.
Что вам дала ваша НЕЗАЛЕЖНИСТЬ ? а я вам скажу.
Разрыв экономических и культурных связей.
обидно что вас убедили господа из-за бугра. И ВЫ ИМ ВЕРИТЕ.
ЕВРОПА - ЭТО знаете ли самый близкий наш сосед.
Особенно Германия и Австрия. последние так вообще практически за одлним столом с нами сидят, и обну похлебку хлебают.
Я уже не говорю за Америку - Она Ближе матери родной. Да что там Мать. Америка дала нам Макдональдсы, какая там пища вкусная. также дала нам столько всякого кино, мультфильмов, жизни не хватит чтобы это все посмотреть. Так ведь жить интересно правда ?
Пепри Кола - Живительная влага.
Доллар - Вечно зеленый - как мы его любим.

Уважаемые СЕРЫ, ПЕРЫ, МАДАМЫ , СИНЬЁРИТЫ и ДЖЕНТЕЛЬМЕНЫ,
вас уже продали. вы еще не знаете об этом, но вы рабы системы. и никто ничего не хочет делать. потому что всем комфортно.
Особенно Мензин по 7 грн/л, особенно Хлеб по 3 грн, Неджвижимость по 1000-2000 у.е за метр квадратный.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ,
НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЕТ,
НЕУЖЕЛИ ВСЕ ОБЛУХИ ?
Какую школу вы заканчивали ?
Какую базу вам дали родители ?
Что хорошего вы сделали для людей сами ?
ДА НИЧЕГО,
ПОТОМУ ЧТО СМЫСЛ ВАШЕЙ ЖИЗНИ НАБИТЬ КАРМАН, И ХОТЬ ТРАВА НЕ РОСТИ.
МОЯ ХАТА С КРАЮ НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ, - так думает 99% населения, да оно вообще не думает.

[Леня]

так, аллегорию я уловил но не до конца.
некто - это нато.
а два друга кто? те которые друг другу доверяют и не обманывают?

К примеру у меня Брат в Белорусии, я на Украине (абсолютно достоверно) кому я больше поверю ?
Европе ?
Америке ?
или все таки Брату ?

[Билл]

очень вы нечетко выражаетесь.
центробежные тенденции, в центре киев. ну и?
восток отойдет к россии (по вашему, что бесьма и весьма спорно)
запад к нато.
а центр где? куда? будет независимым? сомневаюсь что вы это имеете в виду. однако так написали.
уместнее вам писать не о центробежных тенденциях а о тенденции к расколу.
а то вы пишите как сапоги в смятку.

далее.
то что восток захочет к россии, и то что, киев не в состоянии удержать восток. это не факт (как любит говорить чебурашка)
скажем так это ваши умозаключения, это ваши спекулации.

я например, так слабо украинскую государственность не оцениваю. и так сильно тенденции к расколу.
сильно сомневаюсь, что дело может дойти не то что до вооруженного противостояния, но даже до референдума о федеральном устройстве.

сомневаюсь я сильно и в том, что американцы стануть покупать русский газ.

есть супер-аргумент а-ля-Чебурашка.
НЕ ФАКТ!

Кстати, хороший аргумент. Это действительно, далеко, не факт. Есть вероятность.

А государство в Украине слабое. Можно начать с того, что достаточно разные регионы сведены в УНИТАРНОЕ государство, а развитие, оно как бы предполагает переход к более сложным моделям управления, а не наоборот.

Покупать-то будут, вопрос заинтересована ли элита России поддержать американскую инициативу перенаправить потоки газа из Европы в США.

[Ull9]

дискуссия невозможна.

[Леня]

учения и натовские корабли в порту это гуд! дайте одесситкам денег срубить побыстрому)

о чем я и говорил всем на все "НАГАДИТЬ" только бы бабла по больше срубить, ну и конечно по быстрому, а как же иначе ?

[Леня]

Вот ребята послушайте. Мой отец, когдато работал в спецслужбах.
Сейчас, заслужено отдыхает. И вот на отдыхе рассказывает как Одесситы написали письмо Рейгану, еще в 80-х годах, писмо конечно перехватило КГБ, потому, что была определенная политкоректность. И СОР из избы нельзя было выносить, но тем неменее, прошло время, и письмо озвучено.

Прошу прощения за ненормативную лексику, и за плохое изображение, снимал ночью на мобильник. Но послушать можно. http://video.bigmir.net/show/70475

[AMD Phenom 64 X4]

о чем я и говорил всем на все "НАГАДИТЬ" только бы бабла по больше срубить, ну и конечно по быстрому, а как же иначе ?

менталитет меняется...от кого есть выгода тот и друг..печально((

[St-Andre]

России скора не то что восток, вобще ничего не достанется

СкорА-скорА, уж это как пить-дать, - ни до Запада ей не дотянуться ни до Севера. И пойдёт она на ЙУХ ...

люди у нас понимающие и уважающие, положили не одну сотню жизней за Независимость !

Вот до чего доводит "понимание" и "уважение" ... жизни класть туда-сюда, хоть и всего-то сотнями, а не тыщами ... А не кроется ли тут неуклюжий перевод с укр. на рус. : "свидомость за незалежность" ! - так оно гораздо красивше и миролюбивее звучит !

Грош цена тому, кто думает иначе.. т.к. именно они и способствуют вышесказанному

А, может, и гроша ломаного этот "инакомыслящий" не стоит ?... "Способствовать вышесказанному положению жизней" куда не след - дело заковыристое, и лучше вверять его милиции, похоронным бюро или, на худой конец, - киллерам ... До чего не доведёт "инакомыслие" ...