Коррупция.

[Репатриант]

Имхо: победить "материальную заинтересованность" реально возможно только материальной заинтересованностью; тут выше предлагали поощрять провокаторов-"подношателей"; предлагаю пойти дальше: каждому посотрудничавшему в деле посадки взяточника-вымогателя на нары выделять %% от к о н ф и с к у е м о г о имущества хапуги, на мой взгляд, будет весьма действенно и эффективно что первое, что второе - желающих рисковать имуществом сразу поубавится, а желающих сдать вымогателя с долей незаконно нахапнутого себе на карман явно прибудет!

[Tanin]

Реально любой прогресс в любом деле продвигается именно идеалистами, а не заинтересованными материально людьми. Людьми , которыми движут в первую очередь внутренние побуждения, совести-ли (в общественной деятельности), желание самовыражения (в бизнесе).Материальная заинтересованность, безусловно, необходима, но, по-моему мнению, второстепенна.

[Dosvit]

В борьбе с коррупцией участвуют два фактора: страх и достойная оплата труда.

[sid@merlin]

бороться с коррупцией запрещая ее, это как
- лечить симптомы вместо болезни
- лечить грипп парацетамолом вместо противоэпидемиологических мероприятий
- лечить рак морфием вместо пропаганды здорового образа жизни
- бороться со СПИДом раздавая презервативы в школах и расказывая про безопасный секс детям

кто помагает коррупции ? кто должен бороться с коррупцией ?
умиляют жертвы пропаганды, которые говорят что нужно начать с себя.
милые мои. да куда вы денетесь. коррупция это часть, повторяю, неотъемлемая часть государственного устройства. это вторая сторона медали, которая никуда не денется от первой стороны. неизмениш одну сторону медали, нужно менять медаль.

откуда беруться две стороны медали? это лицемерие на государственном уровне, как часть системы. с одной стороны не давай взяток, с другой все сделано так что ты будеш позади очереди если не дашь.

как искоренить коррупцию ?
нам внушают - не давать.
я же говорю - менять правила игры.

при старой советской разрешительной системе (которая работает у нас до сих пор) решение о выдачи заветной бумаги принимает чиновник. это - основа коррупции. ты просто не получиш разрешение/дозвил/согласование/решение_суда если не всунеш. начать с себя ? что, не получать разрешения? может лучше убить себя об стену ? сдать/словить/сменить чиновника/судью ? поставят другого, еще более голодного.

прекрасно сделано с нами, с провайдерами, заполняеш форму, отсылаеш по почте в киев в НКРЗ и получаеш "повидомлення о включенни в реестр провайдерив". все.
стоит это НОЛЬ гривен (кста, кажется к этому правилу приложил руку наш одессит, г. Синявский).

тоесть, работа по изменению правил велась, это работа алгоритмистов, юристов, по переработке законов. только перерабатывая законы, правила, инструкции явление коррупции можно уменьшить до приемлимого уровня.

надо брать депутатов за яй#а, самим находить коррупционные алгоритмы и предлагать их изменить. но вместо наведения порядка в государстве нам тычут голодомор, упа, нато, мову. это делают специально, поднимают шум вокруг "ничего" чтобы у нас просто небыло времени/эмоции самим взяться за наведение порядка. это первично. нужно убрать людей, которые отвлекают нас от наших проблем. от реальных проблем. нужно за них не голосовать. кто за голодомор, упа, нато, мову в любой комбинации долой со сцены. время "садыты дерева" и строить дома, а нас благословляют на снос памятников ленину. нужно вводить работу на госслужбе как отягчающее обстоятельство при предступлениях и дтп, а нам устраивают парад упа в одессе. наболело...

[Tanin]

To sid@merlin
Кто будет менять правила игры? Те, кто их создал в нынешнем виде кровно заинтересованы в их неизменности.
Следуя своей логике, вы будете и брать и давать, пока кто-то не изменит правила игры?

[Tanin]

надо брать депутатов за яй#а

А это вообще умиляет...

[BukinistKa]

Думаю, что в этом и есть корень проблемы. Кому вообще в Украине вообще нужна борьба с коррупцией? Мне все больше кажется, что ничтожно малому количеству сограждан. Большинству НРАВИТСЯ решать проблеммы именно коррупционным способом. Не знаю, возможно, это тешит самолюбие, -смотри,мол, какой я ловкий. А может рабский менталитет не позволяет понять, что дающий унижает, в первую очередь, самого себя ? Не говоря уже о том, что создает самому себе и окружающим еще большие проблемы в будущем. А правительство... Правительство это только отражение самих нас, как и все государственные институты.

вспоминается Бернард Шоу и его "Мы имеем ровно такую власть, на которую заслуживаем"...

с удовольствием читала ваш пост, sid@merlin ! но- какие бы хорошие эксперты, юристы не разработали новый,не чета предыдущему, законопроэкт, принимать-то его - Верховной Раде! неужели существуют рычаги общественного давления на ВРУ? ведь за каждым "антикоррупционным пакетом" нормативно-правовых актов референдума не проведешь...

а как мне нравится читать все эти "материальные заинтересованности"...т.е. давайте в друг друге поощрять "стукачество" -так это зовётся? и детей растить-подлецами,думающими сколько можно получить, заложив Васю? "неет,выгоднее Петю!.."

[sid@merlin]

To sid@merlin
Кто будет менять правила игры? Те, кто их создал в нынешнем виде кровно заинтересованы в их неизменности.

как мы знаем есть такие варианты законодального процесса
- депутатики пиарясь, интуитивно чуствуя настроения большинства людей
- депутатики, по настойчивой устной просьбе людей
- дупетатики в результате требований на митингах и забастовках
- сами становимся депутатиками
- неконституционная смена власти (гражданка, оккупация, революция...)

Следуя своей логике, вы будете и брать и давать, пока кто-то не изменит правила игры?

на борту или за бортом, или играть по правилам или менять правила.

[Tanin]

на борту или за бортом, или играть по правилам или менять правила.

Это, по крайней мере честно, без лицемерия.

[Olivi@]

Президент Украины Виктор Янукович поручил правоохранительным органам проверить источники поступления денежных средств у судей, которые «заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд».

Об этом глава государства заявил на заседании Национального антикоррупционного комитета, которое состоялось сегодня в Администрации президента.

Он подчеркнул, что большую обеспокоенность вызывает ситуация с коррупцией среди представителей судебной системы. В то же время, отметил Янукович, правоохранительные органы раскрывают очень мало фактов нарушений закона судьями. Как объяснил президент, это объясняется, с одной стороны, недостаточной и неэффективной работой правоохранительных органов в этом направлении, а с другой - высокой степенью латентности, то есть скрытости динамики преступности в судах, и значительной клановостью в этой сфере.

«Что это за судьи, которые устраивают салюты на 100 тысяч долларов, ездят на дорогих автомобилях в сопровождении трех джипов и заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд?..», - привел президент факты, ссылаясь на информацию, которую ему предоставила спецслужба.

В связи с этим Янукович также констатировал, что из-за высокого уровня коррумпированности судебная система имеет чрезвычайно низкий уровень доверия в обществе.

[bormoglot]

Президент Украины Виктор Янукович поручил правоохранительным органам проверить источники поступления денежных средств у судей, которые «заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд».

Об этом глава государства заявил на заседании Национального антикоррупционного комитета, которое состоялось сегодня в Администрации президента.

Он подчеркнул, что большую обеспокоенность вызывает ситуация с коррупцией среди представителей судебной системы. В то же время, отметил Янукович, правоохранительные органы раскрывают очень мало фактов нарушений закона судьями. Как объяснил президент, это объясняется, с одной стороны, недостаточной и неэффективной работой правоохранительных органов в этом направлении, а с другой - высокой степенью латентности, то есть скрытости динамики преступности в судах, и значительной клановостью в этой сфере.

«Что это за судьи, которые устраивают салюты на 100 тысяч долларов, ездят на дорогих автомобилях в сопровождении трех джипов и заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд?..», - привел президент факты, ссылаясь на информацию, которую ему предоставила спецслужба.

В связи с этим Янукович также констатировал, что из-за высокого уровня коррумпированности судебная система имеет чрезвычайно низкий уровень доверия в обществе.

Особенно после отмены местных выборов и создания новой коалиции!

[фокс]

Коррупция, помимо экономической состовляющей и меет еще одно обьективное основание связанное с "информационным барьером" управления который возникает на определенном технологическом уровне развития общества ... А уровень современного технологического развития общества такой, что даже самый способный и порядочнфй человек не в силах провести (даже в уме) не говоря на практике, и сотую долю необходимых управленческих операций...

Рашьше механизмом преодоления такого информационного барьра служили товарно денежные отношения + административное управление. Уже 30-е - 60-е годы нам показывают, что ни товарно денежные отношения (страны капитала) ни административная система (страны социализма) не в состоянии преодолеть это обьективное противоречие управления ресурсами, что ведет к стихийному развитию (кризисы перепроизводства) и загниванию (коррупция) общества...

Преодоление коррупции: ОГАС + диктатура пролетариата

[Вадим К]

...
а как мне нравится читать все эти "материальные заинтересованности"...т.е. давайте в друг друге поощрять "стукачество" -так это зовётся? и детей растить-подлецами,думающими сколько можно получить, заложив Васю? "неет,выгоднее Петю!.."

А ещё можно учредить новый бизнес: "Разведи Васю на взятку! И получи преимиальные!"

[Вадим К]

вспоминается Бернард Шоу и его "Мы имеем ровно такую власть, на которую заслуживаем"...

с удовольствием читала ваш пост, sid@merlin ! но- какие бы хорошие эксперты, юристы не разработали новый,не чета предыдущему, законопроэкт, принимать-то его - Верховной Раде! неужели существуют рычаги общественного давления на ВРУ? ведь за каждым "антикоррупционным пакетом" нормативно-правовых актов референдума не проведешь...

А так ущербность нынешней "демократии" не понимают только восторженные потребители пепси. В молодости оно особенно легко верится, что от тебя зависит выбор власти. А если ещё и по дебилятору об этом говорят "уважаемые люди"...изо дня в день.

А теперь смотрим на реальность.
Штаты.
Судя по дебилятору - самая свободная и демократическая страна в Мире:

Ведущие американские рейтинговые агентства шли на поводу у инвестиционных банков и присваивали им как можно более выгодные рейтинги, выяснилось из отчета сената США...накануне и во время разразившегося в 2008 году мирового финансового кризиса."

... наверное, за красивые глаза.

[Sanitar]

Победить коррупцию в полном объёме вряд ли реально, а вот хотя бы свести к минимуму - вполне возможно. Только начинать надо с правоохранительных органов всех уровней, которым для начала нужна соответствующая зарплата, которую им будет жалко потерять, уже не говоря о страхе быть закрытым. А если наладиться с органами, то уж они-то позаботяться об остальном. Я бы вообще переподчинил МВД напрямую Президенту вместо ПМ, потому как на примере ЮВТ можно было наблюдать как замечательно они спаровались. Нельзя давать такую крышу ПМ.

[фокс]

Победить коррупцию в полном объёме вряд ли реально, а вот хотя бы свести к минимуму - вполне возможно. Только начинать надо с правоохранительных органов всех уровней, которым для начала нужна соответствующая зарплата, которую им будет жалко потерять, уже не говоря о страхе быть закрытым. А если наладиться с органами, то уж они-то позаботяться об остальном. Я бы вообще переподчинил МВД напрямую Президенту вместо ПМ, потому как на примере ЮВТ можно было наблюдать как замечательно они спаровались. Нельзя давать такую крышу ПМ.

Иллюзия. Правоохранительные рганы - это аппарат насилия и наоборот, инструмент коррупции, т.е. аппарат принуждения к труду на тех, кто является собственниками средств производства.... Чтобы уничтожить коррупцию необходимо уничтожить основу ее порождающую - частную собственность и государство...

Даже те, кто в бизнесе, прекрасно знает, как это происходит, когда орагны используются для уборки конкурентов.... и это не особеность Украины - это мировая практика....

[Tanin]

Президент Украины Виктор Янукович поручил правоохранительным органам проверить источники поступления денежных средств у судей, которые «заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд».

Об этом глава государства заявил на заседании Национального антикоррупционного комитета, которое состоялось сегодня в Администрации президента.

Он подчеркнул, что большую обеспокоенность вызывает ситуация с коррупцией среди представителей судебной системы. В то же время, отметил Янукович, правоохранительные органы раскрывают очень мало фактов нарушений закона судьями. Как объяснил президент, это объясняется, с одной стороны, недостаточной и неэффективной работой правоохранительных органов в этом направлении, а с другой - высокой степенью латентности, то есть скрытости динамики преступности в судах, и значительной клановостью в этой сфере.

«Что это за судьи, которые устраивают салюты на 100 тысяч долларов, ездят на дорогих автомобилях в сопровождении трех джипов и заказывают себе на праздники зарубежных рок-звезд?..», - привел президент факты, ссылаясь на информацию, которую ему предоставила спецслужба.

В связи с этим Янукович также констатировал, что из-за высокого уровня коррумпированности судебная система имеет чрезвычайно низкий уровень доверия в обществе.

Все это, как говорится, всем известно... Наш президент не придумал ничего нового и все больше увлекается пиаром а-ля Тимошенко. Интересуют конкретные действия, а не гневные изобличения на людях. Остается надеяться, имхо, на личную неприязнь президента к правоохранительным органам. Может это подтолкнет его к каким-то действиям против тотальной коррупции в милиции, прокуратуре и судах.

[фокс]

Все это, как говорится, всем известно... Наш президент не придумал ничего нового и все больше увлекается пиаром а-ля Тимошенко. Интересуют конкретные действия, а не гневные изобличения на людях. Остается надеяться, имхо, на личную неприязнь президента к правоохранительным органам. Может это подтолкнет его к каким-то действиям против тотальной коррупции в милиции, прокуратуре и судах.

Ворон ворону глаз не выклюет...

[Vlatan]

А почему бы не сделать государственный сайт куда люди могли бы сливать информацию о чиновниках? Кстати в России над этим уже думают. Медведев сам предложил бороться с коррупцией при помощи интернета.

[BukinistKa]

А ещё можно учредить новый бизнес: "Разведи Васю на взятку! И получи преимиальные!"

и получи премиальные в виде ограничения свободы на срок от 3 до 8 лет (о чём ст.369"Давання..." и 370"Провокация.." УгК Украины).

А так ущербность нынешней "демократии" не понимают только восторженные потребители пепси. В молодости оно особенно легко верится, что от тебя зависит выбор власти. А если ещё и по дебилятору об этом говорят "уважаемые люди"...изо дня в день.
А теперь смотрим на реальность.
Штаты.
Судя по дебилятору - самая свободная и демократическая страна в Мире:
Ведущие американские рейтинговые агентства шли на поводу у инвестиционных банков и присваивали им как можно более выгодные рейтинги, выяснилось из отчета сената США...накануне и во время разразившегося в 2008 году мирового финансового кризиса."
... наверное, за красивые глаза.

молодость прошла - не смею вам перечить нет,на самом деле- именно об этом (если я правильно уразумела ваш пост) я хотела в посте своём сказать - на бумажечке права наши, и то -пока не становятся помехой власть имущим. (((

только вот пример Штатовский...он не по теме - ибо демократия предполагает делегирование народом полномочий государственным органам- чтоб те действовали исключительно в интересах этого народа. а рейтинговые агентсва ведь - частные структуры, не государственные, равно как и "банковская система США" - Federal Reserve system -которая не только федеральной не является, резервов уже не имеет, а и не банк вовсе - так же принадлежит частным собственникам.