Этому должны учить в школе

[Мишка]

Возможно, дело в том, что нет единой программы, по которой может работать учитель-психолог, читающий предмет. Нужно искать авторскую или создавать свою, поэтому насчёт дисциплины мнения расходятся.

А почему так? А потому, о чём я и писала, - что нету тут определения, что хорошо, а что плохо. А учить всех детей какой-то авторской программе - это, извините, уж точно не наилучшая идея. Ведь в таком случае должно быть точно известно, что жизненная позиция этого самого "автора" лучше, чем жизненные позиции учеников, а такого нельзя будет сказать ни в какой ситуации. Просто потому, что тут нету "лучше" или "хуже". Просто потому, что "лучше" и "хуже" тут у каждого своё.
Вот Вы дальше пишите:

Мнений может быть много, истина в моём лице, безусловно, не отрицается, но навязывается только в вопросах морали (отношение к физическому наказанию, например).

А на каком основании принудительно (принудительно, так как в школах) навязывать детям какую-то свою мораль?..
Вот про физическое наказание тоже очень интересно - а что, есть какое-то определённое правило относительно этого впроса - как хорошо, а как - нет? Тоже нету. Нету..

[Свин]

А их можно навязать? Предмет изучают юноши и девушки, вполне сформировавшиеся. Каким образом навязываются навыки, научите?

Извините, если они уже вполне сформировавшиеся, чему же Вы их учите?

[Интуиция]

А на каком основании принудительно (принудительно, так как в школах) навязывать детям какую-то свою мораль?..
Вот про физическое наказание тоже очень интересно - а что, есть какое-то определённое правило относительно этого впроса - как хорошо, а как - нет? Тоже нету. Нету..

Оспорить можно всё что угодно и к словам цепляться с маниакальной настойчивостью до потери пульса.

Зачем вообще употреблять такие слова, как "принудительно", "навязывать"?
И докапываться что такое хорошо и что такое плохо? Да на каком основании? Мнение преподавателя субъективно... итыдыц и тыпыц.

Психолог, который предполагаемо будет вести данный предмет, наверное знает что и о чем говорить? И программа,даже если авторская - должна быть одобрена как минимум Отделом Образования. Вы не находите?
Никто не позволит пихать в младенческие головы отсебятину.

Считаю, что в данном предмете должен участвовать как психолог, так и медик. И каждый будет говорить о своем.

Суть - не навязать. А поставить в известность, довести к сведению подростков материал.

Ни один преподаватель не может быть беспристрастным и удержаться, не поделиться собственным мнением - сложно (да и нужно ли?)
Просто озвучивая это мнение логичнее будет преподносить его именно КАК СВОЁ, а не как истину в последней инстанции.

Вобщем, препод дает пищу к размышлению. А выводу пусть каждый делает сам.
На то они и АЗЫ отношения полов.

[Интуиция]

Так какого ... этим девушкам учить математику, давайте создадим школы для девиц - беседы, поведение в обществе, ну и по-современнее - разные виды секса, предохранение, прерывание беременности.
Ну и для полного счастья - как найти богатого мужа, увести от старой жены, или удержать и т.д. и т.п.

Бросаться из крайности в крайность весело.
Этому вас тоже, видимо не в школе научили?

Так что, я думаю, как охмурять папиков девочки сами додумаются.
А вот как не залетать после каждого коитуса - научить конечно же стОит.

[Свин]

Оспорить можно всё что угодно и к словам цепляться с маниакальной настойчивостью до потери пульса.

Зачем вообще употреблять такие слова, как "принудительно", "навязывать"?
И докапываться что такое хорошо и что такое плохо? Да на каком основании? Мнение преподавателя субъективно... итыдыц и тыпыц.

Психолог, который предполагаемо будет вести данный предмет, наверное знает что и о чем говорить? И программа,даже если авторская - должна быть одобрена как минимум Отделом Образования. Вы не находите?
Никто не позволит пихать в младенческие головы отсебятину.

Считаю, что в данном предмете должен участвовать как психолог, так и медик. И каждый будет говорить о своем.

Суть - не навязать. А поставить в известность, довести к сведению подростков материал.

Ни один преподаватель не может быть беспристрастным и удержаться, не поделиться собственным мнением - сложно (да и нужно ли?)
Просто озвучивая это мнение логичнее будет преподносить его именно КАК СВОЁ, а не как истину в последней инстанции.

Вобщем, препод дает пищу к размышлению. А выводу пусть каждый делает сам.
На то они и АЗЫ отношения полов.

Полностью согласен. Психологи и медики должны читать (добровольно-принудительные для школьников) лекции, одобренные мин.образования.

Даже самому тупому ханже понятно, что от жизни не убежишь.

Также, к примеру, представители юстиции читают лекции в школах.

Но зачем, в и так насыщенную и не осваиваемую школьную программу, вводить предмет, который-то и со своим названием толком определится не может?

А что можно сказать о квалификации преподавателей? Если с психологией сем.жизни все было просто - был кодекс строителя коммунизма плюс преподаватель биологии/анатомии, то где набрать психологов с юридическим образованием для ОБЖ?

[Magnesia]

Ну, ОБЖ для примера приведен. И перечитав темы этого предемета могу во многом соогласиться с вами - устройство велосипеда рядом с пожарной безопасностью и ИППП не могут читаться детям профессионально, поэтому и вредят эти знания порой больше, чем помогают - хотя задумка неплохая. Что же касается Основ семейной жизни - Интуиция права, не всё так просто с "отсебятиной", свою программу ввести намного сложнее, чем по государственной работать - проверок она проходит немало, и дотошных. Что же касается своего мнения - сложно ответить, Мишке, вопрос действительно на грани философского. Тут важен подбор методов, позволяющих подготовить ребёнка к выбору и дать понять, из чего, собственно, выбирать. Вот и вся философия. Я задумываюсь над этим в первую очередь как мама - если у моей дочери в школе будет вестись такой предмет, и по такой программе - я буду довольна. И тут не в коитусе речь, простите, а в навыках общения, в социальном развитии ребёнка. Да и в целом, я думаю, урок физики, построенный хоть иногда в форме свободного общения и связанный с жизнью, дал бы нашим детям намного больше (китайцы это точно знают).
Несколько слов специально для Свин - принудительные лекции я читаю, если каждую буду в Министерстве утверждать - перееду туда, а у меня и в Одессе большой и наполненный холодильник. И я всё-таки твёрдо убеждена, что принудительная лекция не удалась, если не имеет добровольного продолжения. Что касается возможности забеременеть при различного вида отношениях, и как ещё можно разукрасить себе жизнь от них же - тема важная, и по определению дети должны этому учиться у жизни? Вам не кажется, что это ханжество, которое очень дорого стоит? И скажите мне, пожалуйста, непросвещённой, почему коитус для тех на букву "б"? А Вы не с его помощью на свет появились? 15 лет прожила в браке и не знала...Надо срочно что-то в жизни менять!

[Magnesia]

Даже самому тупому ханже понятно, что от жизни не убежишь.


А что можно сказать о квалификации преподавателей? Если с психологией сем.жизни все было просто - был кодекс строителя коммунизма плюс преподаватель биологии/анатомии, то где набрать психологов с юридическим образованием для ОБЖ?

Я, наверное, совсем тупой ханжа. Рост наркомании, компьютерной зависимости, игровой и т.д. как раз и связан с желанием "убежать от жизни", найти иную реальность. И подстраховать детей от всего нельзя, и повлияет жизнь на каждого по-своеиу, соломки не хватит - но готовить их нужно, обязательно. И профессионально расти учителям для такой цели нужно, чтоб не натыкаться на высокую оценку их квалификации, я это хорошо понимаю, и не только я. У меня в школе Этику и психологию вела учительница труда, и мы плавно продолжали вышивать, чего я никогда не умела. Поэтому и получила "4", думаю, у многих так же. но это НАШ детский опыт, почему у наших детей должно быть так же? Я не противник физики, алгебры, не говорю, что они не нужны - конечно, и важны тоже. Но не от такого ли отношения будущих и настоящих родителей наши дети не знают, что ИППП при оральном сексе тоже передаются? Родительская школа, как ни крути, на первом месте. Говорить со своим ребёнком нужно на любую тему - и про девиц тоже. Школа эту почётную функцию отдала семье полностью - и правильно, только тут уже не о психологах с юридическим образованием речь... Считается, что в педагогике все профи, а их практически нет. И профессионал тот, кто понимает это и совершенствуется. Чего и Вам как родителю (будущему или настоящему) желаю. Когда у нас родилась дочь ирония по поводу "девиц" из лексикона моего юриста исчезла, появилось "у папы есть ружьё" Воспитываем!

[Magnesia]

А почему так? АВот Вы дальше пишите: А на каком основании принудительно (принудительно, так как в школах) навязывать детям какую-то свою мораль?..
Вот про физическое наказание тоже очень интересно - а что, есть какое-то определённое правило относительно этого впроса - как хорошо, а как - нет? Тоже нету. Нету..

Почему так? Потому что этому вопросу в нашем гос-ве внимание не уделяется. и многих это устраивает.

Физическое наказание - отдельная тема. Если рассмотреть её с поизиции насилия - какие могут быть варианты? Предполагаю развитие этой темы - сразу предлагаю в отдельную. Планирую проведение круглого стола - посмотрим, сколько мнений появится. А насчёт - принудительно, потому что в школе... Ну что Вам сказать, это меньше всего касается психологии - принуждать не приходится, им действительно трудно на физике, считают отдыхом. Хоть и сложный предмет - но из жизни, а у нас поговорить не любят...

[minchanka]

А я "ЗА",чтобы был такой предмет в школе. Это очень интересно было,когда к нам в школу приходили с медзаведений,и рассказывали про контрацепцию,про аборт и т.д.... И вы знаете,не только девочки с интересом слушали ,но и мальчики! (9класс) А потом дружной компанией обсуждали и дополняли,если кто-то че-то знал еще!!! И не было стыда,и не было красных лиц,и не было издевательств со стороны М. Главное,чтобы коллектив был дружный,в котором проходят дискуссии на ТАКИЕ темы! А на ОБЖ мы изучали ЗППП. А в институте у нас был обязательный факультатив: ЧиО (человек и общество),в котором так же обсуждалось ПРО ЭТО!

[Ленка]

Я когда то для своего брата подыскивала литературу, так как подумала что вопросы наверняка есть а спросить стесняется, и на всякий случай купила ему энциклопедию сексуальности мужчины. Там есть все - и стоение тела, и особенности, и о вреде курения и алкоголя, и развеяние мифов о вреде маструбации и так далее...
Но пока я нашла эту хорошую разумную книжку я перелистала много других, совершенно идиотских, которые реальной информации давали минимум зато лурацких советов и художественных описаний выше крыши. Многие называю звучно книгу, делают красивую обложку а что внутри непонятно.
К тому же эти книги не продают лицам младше 18 лет, представляете? к 18 все узнаешь во дворе из фантазий сверстников...
Так что полагаться на литературу я бы не стала.
Думаю в современно мире найдутся хорошие специалисты - психологи, физиологи, гинекологи которые даже не как урок, а как факультатив несколько раз в год по приглашению могу рассказать детям что-то интересное.
У меня подруга работает детским гинекологом, она такие ужасы рассказывает... а все происходит от незнания...

[Интуиция]

Мне было лет 11,когда на моем столе как-то появилась книга "Энциклопедия молодой семьи".
Мама сделала ход конем. Чтобы не ставить видимо, меня в неловкое положение в разговорах ПРО ЭТО, она мне, как жаждущему знаний и любящему читать ребенку ненавязчиво подсунула эту книгу.

Откуда берутся дети я к тому возрасту конечно же уже знала.
Но было много нового и интересного,что я почерпнула из той, еще советской,дотошной до деталей книги.
Всё, что в семье, всё, что происходит между мужчиной и женщиной (и все, что может произойти) в ней было.
Я с удовольствием листала этот огромный том энциклопедии.

В то время, как большинство ребят черпали "знания" либо во дворе из рассказов таких же, типО умных сверстников, либо по отрывкам порнофильмов, стыренных у родителей и просмотренных на видаках )), пока папа-мам не было дома))

Порнуха и жизнь, конечно, далеки от реальности, но строение половых органов как мужчин, так и женщин, объясняет детально .

Когда моя дочь дорастет до нужного возраста, я сделаю так же. Но всё-таки постараюсь создать доверительные отношения, чтобы даже говорить ей со мной на эту тему не было стыдно.

Но не все ведь такие родители... Многие этот момент пускают на самотёк. А потом: ранние аборты, КВД, подпорченная неокрепшая детская психика в казалось бы уже взрослом теле и т.п.

[minchanka]

Мне было лет 11,когда на моем столе как-то появилась книга "Энциклопедия молодой семьи".
Мама сделала ход конем. Чтобы не ставить видимо, меня в неловкое положение в разговорах ПРО ЭТО, она мне, как жаждущему знаний и любящему читать ребенку ненавязчиво подсунула эту книгу.

Вы мне как раз напомнили про книгу! Я прочитала книгу "Откуда я взялся" во 2ом!!! Классе. У нас весь класс тогда читал это. Ну,и я решила пойти в книжный и купить... Прочитала все от корки до корки. И спрятала,где хранила различную лит-ру... Каково было удивление мамы,когда она нашла эту книжечку Спустя год...
Поулыбалась и пошла папе читать...

[оксана25]

Я голосовала ЗА! Считаю, что это был бы нужный предмет!

Интересно, а как оценивать? А вдруг у ученика другой взгляд на вещи.

Думаю, оценивать никак не нужно, уроки должны быть в виде лекций!

[Свин]

Ай да девчонки! Вот почему люблю женские ветки в форумах - сами себе противоречат, но отстаивают свою точку зрения ( ой, о чем это я ) - свои слова - до упора.

Я голосовала ЗА! Считаю, что это был бы нужный предмет!
..........
Думаю, оценивать никак не нужно, уроки должны быть в виде лекций!

Я вообще за...
..........
Думаю в современно мире найдутся хорошие специалисты - психологи, физиологи, гинекологи которые даже не как урок, а как факультатив несколько раз в год по приглашению могу рассказать детям что-то интересное.

Ну и тому подобное.

Я о том же. Да. Нужны лекции на разные темы.
И читать их должны профессионалы.

Но идиоты и идиотки были и останутся, не лекции не предметы им не помогут.

А в школьную программу и так большинство не успевает и не может освоить (причем, в том числе, из-за некомпетентности преподавателей и перенасыщенности). И не зачем заполнять школьную программу предметами, которые некому и нет необходимости преподавать.

Вообще-то мы несколько изменили тему - не туда занесло (по-моему автор несколько другое имел в виду). Приношу ему извинения.

-------------------------------------------------------------------

Здорово. Обсуждаем вопросы о необходимости или не необходимости преподавать детям знания об всяком оральном или анальном, а у меня грохнули три поста Полностью согласен с действием модератора, но для того, чтобы было понятно мое мнение по теме повторю (учитывая замечание и используя нормативную лексику) свою точку зрения:
Я считаю, [ что для девочек(школьниц) лучше использовать слово любовь, характеризуя близкие отношения между мужчиной и женщиной, а слово коитус больше подходит для ... плохих женщин или девочек, ой запутался, ну в общем для женщин легкого поведения, ну тоже не совсем верно. Для тех кого имели в виду:

ЕРОФЕЕВ Венедикт Васильевич (1938-1990) - русский писатель Основные сочинения: "Заметки психопата" (1956-1958), "Благовествование" (1962), "Москва - Петушки" (поэма, январь - март 1970), "Василий Розанов глазами эксцентрика" (эссе, 1973), "Саша Черный и другие" (эссе, 1982); "Вальпургиева ночь, или Шаги Командора" (пьеса, 1985), "Моя маленькая лениниана" (1988) и др. Книги Е. переведены более чем на 30 языков мира. В своем эссе "Стервозность как высшая и последняя стадия блядовитости".

Или царь Алексей Михайлович в указе, в котором требовал следить, чтобы "на улицах и в переулках бляди не было"…

Или Э.М.Ремарк объясняя, что не русскому человеку не понять, чем они отличаются от стерв.

Я же не царь, и не найдя синонима слову, поставил многоточие (как и в первый раз), посчитав его не литературным. Матом я его не считаю, но просто не употребляю в своем лексиконе.
--------------------------------------------------------------------

[Mixmix]

2 Свин- вот это точно учат еще в детском саду:
1. модератор всегда прав
2. если модератор не прав, переходим к пункту 1.
По теме- основы, конечно можно и нужно в школе. Дальше каждый сам пробует (в силу возраста)- Мое- Не Мое. То что жизненно (радует, развивает) приживется, то что угнетает (болячки, проблемы)- на переплавку..

Насколько я знаю женщин, они много об этом говорят, обсуждают, анализируют делятся своим опытом, мужчины врядли так глубого подходят к вопросу отношений, им всегда легче чем обдумывать причины поступков, сказать- "на знаю".

У мужчин все методом проб и ошибок. ИМХО

[Magnesia]

Накатала лист в ответ - передумала. То, что синим, перечитывать не буду - очевидно то, что в основном на ветке женщины, Вас не смущает. А оральный с анальным - весьма (хотя никто о преподавании знаний о сексе не говорил - это Ваша далеко не мужская мысль). Речь шла о передаче ИППП (о них Грозный тоже говорил, называя вещи своими именами - Грозный знал, а детям только на собственном опыте предлагаете?)
Больше всего на свете люблю, когда про женскую логику... Причём ни от одного состоявшегося мужчины не слышала. Повезло мне, наверное... Только противоречия в приведенных цитатах найти сложно... Особенно умиляет на фоне всего сказанного про слово "любовь" для девочек-школьниц. Спасибо, что сказали, а все остальные только про коитус думали в этой теме!
Кстати, ни одного идиота среди своих учеников не замечала. Только прикидывающиеся!

[Свин]

А дети не могут быть идиотами, ну конечно кроме умствено отсталых. Ну это клиника.

Идиот это уже прерогатива взрослых, не важно в 17 или 50 лет.

А тема и правда в какие то дебри сексуальной озабоченности заперлась.

Между прочим, в первом посту ничего о сексе не сказано, и проголосовал я против, прочитав имено первый пост, но мотивы примерно те же.

[Свин]

2 Свин- вот это точно учат еще в детском саду:
1. модератор всегда прав
2. если модератор не прав, переходим к пункту 1.

Причем здесь надоевший флуд про модераторов, я просто изложил повторно мысли, которые пропали (случайно стерлись) для того, что бы была понятна моя позиция в теме.

[Мишка]

Зачем вообще употреблять такие слова, как "принудительно", "навязывать"?
И докапываться что такое хорошо и что такое плохо? Да на каком основании? Мнение преподавателя субъективно... итыдыц и тыпыц.
Психолог, который предполагаемо будет вести данный предмет, наверное знает что и о чем говорить? И программа,даже если авторская - должна быть одобрена как минимум Отделом Образования. Вы не находите?
Никто не позволит пихать в младенческие головы отсебятину.

Употребляю такие слова, потому что о них в этой ситуации и идёт речь...
А о том, что мнение преподавателя субъективно я как раз и пишу! И это - главная причина, по которой я против введения такого предмета!
Никто не позволит пихать отсебятину? Но Вы ведь сами написали,что мнение преподавателя - суъективно.. Или Вы считаете, что какой-то там Отдел Образования отлично разбирается в том, как учить жизни детей? Хаха.. Наука - это одно, а жизнь - совсееем другое, в жизни нет однозначных правил, как её надо прожить, так что в этом предмете почти всё будет "отсебятиной".

Физическое наказание - отдельная тема. Если рассмотреть её с поизиции насилия - какие могут быть варианты? Предполагаю развитие этой темы - сразу предлагаю в отдельную. Планирую проведение круглого стола - посмотрим, сколько мнений появится. А насчёт - принудительно, потому что в школе... Ну что Вам сказать, это меньше всего касается психологии - принуждать не приходится, им действительно трудно на физике, считают отдыхом. Хоть и сложный предмет - но из жизни, а у нас поговорить не любят...

Под принудительностью я имела имела ввиду не то, что ученикам это будет неприятно, а то, что им начнут впихивать какое-то личное мнение, а они будут обязаны его слушать.
Про физическое наказание - да, это отдельная тема, но очень хороший пример) В том то и дело ,что вариантов-то больше одного! Но неужели Вы думаете, что будет разрешено говорить детям о том, что можно бы иногда и побить ребёнка в воспитательных целях? Нет! Выберут какую-то, с чьей-то там точки зрения, "правильную" тактику поведения и будут её впаривать. Вот как это будет на практике.

[Kiwi]

Лично мне очень нравится идея еще в этом курсе изучать конфликтологию. Конфликты окружают нас всю жизнь, и редко когда мы к ним правильно подходим. Ведь если в семье у человека один родитель всегда прав или конфликт = вопли, то откуда тогда человек научится решать возникающие проблемные вопросы? Скорее всего он автоматически примет на себя такую же линию поведения. Он просто не будет знать что бывает иначе!

Насчет предмета в школе- можно сделать и факультативом, пусть приходят те кому действительно инетересно. Эффективнее конечно будет если будет принудительно, но с другой стороны не будут приходить всякие васьки которым "пацаны" все уже расказали