Чем чреват 2008 для России?

[cape]

A_L, я как раз его и не посмотрел - свет вырубился. А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно. Но привел интересную цифру: на начало марта более 30% россиян хотели бы жить под руководством СТАЛИНА (разговор шел об отсутствии лидера нации в России) :shock2: Доренко парень тот, и веры ему у меня нет. Но если допустить, что это правда? У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне". Вот интересно у нас провести такой опрос, сколько бы здесь процентов так-же ответило бы? Думаю что намного меньше.

Я что хочу сказать: такие резкие речи, а их хватает со всех сторон, наверное приносят ощутимые дивиденты политикам и прочим балаболам, а для народа в целом - дело страшное. По себе знаю, насколько накачка громкими призывами, которые звучат в унисон с какими-то моими собственными ощущениями, сшибают со способности трезво оценивать ситуацию. Поэтому и возникают, наверное, все общественные катаклизмы у нас, да и не только у нас.

Я надеясь на то, что разум и в Москве и в Киеве и в Минске возабладает, и наши керманичи перестанут заниматься ерундой, а будут взаимодействовать на благо всех своих народов, не пытаясь выставить кого-то младшим, худшим, пидступнишим или каким-нибудь еще, в зависимости от того, что им покажется наивыгоднейшим в данный момент.

[Anonymous]

українці - 77,8%
росіяни - 17,3%
77.8 не сильно отличается от 82

Глупость какая-то, а не перепись Во-первых, не россияне, а русские (это опечатка?). Хотя, если имелось ввиду именно "россияне", то вполне возможно, что эта цифра верна - столько россиян (с российским гражданством) могут проживать на Украине. Во-вторых, сужу по последней переписи в России, себя можно было назвать хоть эльфом хоть гоблином - никто не требовал соответствия записи в паспорте. Да и вообще мне непонятна взаимосвязь мононациональности и предпосылок оранжевой революции.

[Anonymous]

Я высказала свое мнение о россиянах, т.к. в период "нашей революции" периодически заглядывала на российские форумы и поражалась тому сколько злобы откровенной и желчи выливали представители России на Украину и украинцев. Поносили по полной программе: хохлы нахлебники, украинки-проститутки и.д.

Вы не на те форумы заходили И я, похоже, тоже, т.к. на тех, где я был, Россию крыли на чем свет стоит. И империей зла называли (помните чей термин?), и оккупантами, тянувшими все соки из бедной Украины (то-то россияне все 70 лет в роскоши купаются!), и голодомор вспоминали (а про миллионы русских, погибших в Гулагах почему-то не упоминали). Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.

Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве. Я думаю за последние полвека граница между основными славянскими национальностями настолько стерлась, что сейчас больше имеет смысл говорить об едином народе, рассеянном волею безответственных политиканов на пространстве нескольких отдельных государств. Очень хочется верить, что это продлится недолго, т.к. в том, что процесс воссоединения все равно начнется, я не сомневаюсь.

[Anonymous]

А вчера имел счастье лицезреть в том же "Искренне Ваш" г.Доренко - тот помешал ВВП немножко с органикой, но на удивление не сильно.

Когда Доренко был россиянином , то его спонсором был г-н Гусинский, которого сейчас плотно взяли в оборот в Израиле. Не думаю, что на Украине он сменил спонсора. Отсюда и следует исходить, при оценке его оценок

У меня объяснение в таком случае одно: людям настолько надоелвесь этот бардак, что они хотят даже возвращения этого кошмара, только чтобы появилась "уверенность в завтрашнем дне".

Все верно. Любой стране, особенно в том состоянии, в котором оказались все постсоветские республики после распада единого организма, худо-бедно, но все же работавшего, нужен сильный лидер (кстати, Ющенко я почему-то таким не считаю). А вот жесткости ВВП, увы, и не хватает. Он не может осадить временами зарывающихся Буша или других демократов-учителей. Он не может ткнуть носом этих критиков в их собственное дерьмо, которого у них еще предостаточно. И, к сожалению, наши независимые СМИ ему в этом, увы, тоже не помогают. Видимо, для имиджа "демократов" им не пристало критиковать этих самых демократов. Гораздо выгоднее пинать собственные власти, особенно зная, что им за это ничего не будет.
Т.ч., если наша власть и дальше будет покорно сносить все плевки и оплеухи от западных доброжелателей, то ИМХО в 2008-м к власти придет гораздо более крутой политик и в этом будет не наша вина.

[Anonymous]

Но мне не нравятся заявления о том, что Крым принадлежит России и любые пренебрежительные высказывания в адрес Украины.

А Вы не допускаете мысли, что это просто попытка России защитить людей, которые не хотят делить единый народ на украинцев, русских, белоруссов? Вы спросите крымчан, чего они больше хотят - жить в России или в едином славянском государстве? И Россия, естественно, не может не поддерживать такие стремления. Чем меньше вы будете кичиться своей самостийностью, тем быстрее заглохнут все эти сепаратистские разговоры.

Россия , в лице своих граждан, рано или поздно должна осознать, что Украина амостоятельное государство, а не союзная республика.

Это ваши (и не только ваши) политики внушают вам образ России, как прежней советской империи. Зачем они это делают, решать Вам.

[petrenko.com.ua]

Вы бы лучше поискали результаты опросов, которые говорят о том, что 70% россиян считают Россию, Украину и Белоруссию одним народом и хотят жить в одной стране. А на форумах, насколько я представляю, чаще всего ошиваются незрелые юнцы, плохо знающие не только свою историю, но и слабо разбирающие в экономике и культуре собственного народа.

Вот именно, что россиян. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?

Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет. :wink:

Кстати, моих родителей распределяли в Сибирь-отработали и вернулись.

Мои родители как уехали в 60-е в Новосибирск, так на Украину больше не вернулись, но в конце концов перебрались поближе к Украине (Белгород) и каждый год стараются ездить к родственникам и друзьям. Некоторые из моих сослуживцев в 90-е тоже рванули было на Украину (когда у вас активно зазывали военнослужащих-украинцев), но уже через несколько лет уволились и вернулись в Россию и сейчас успешно занимаются бизнесом в Москве.

Мои вернулись в Одессу и успешно занимаются бизнесом в ней. Летом к нам наезжают родственники, зимой, бывает, мы к ним. Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?

[Anonymous]

просто в россии очень много людей слушает этого придурка Леонтьева. Именно такие люди как он и отталкивают нас друг от друга.

Вы заблуждаетесь. Если Вы считаете, что Доренки и Киселевы больше способствуют сближению наших народов, то я с Вами не согласен. У Леонтьева могут быть собственные взгляды на наши отношения и он, как умеет, старается защищать государственные, российские интересы. Что в этом неправильного? То, что он делает это в такой агрессивной форме, так это его манера - политологи и журналисты бывают разные - и спокойные и не очень (кстати, часто это обуславливается реальным отношением к обсуждаемым проблемам). Могу сказать, что многие его взгляды, правда в более мягких формах и с оговорками, разделяет значительное количество россиян. Но это совсем не говорит о какой-то неприязни к самим украинцам или белоруссам. Это скорее свидетельствует о неприятии той точки зрения, что последние события являются объективными процессами развития общества - слишком много ушей торчит из-за кулис

И вот после этого какие выводы делают обычные наблюдатели в Украине и в Молдавии? именно антироссийские.

А Вы считаете нормальным, демократичным блокировать, а потом и заворачивать назад поезд с наблюдателями от общественных организаций, только потому, что они - русские? Или из 700 тысяч молдаван, находящихся в России, допускать к выборам всего 3 тысячи? Или организовывать экономическую блокаду Приднестровья, только потому, что они не хотят поддерживать курс Молдовы на полный разрыв отношений с Россией? И при этом Воронин гордо заявляет, что Молдова теперь стала "европейской страной", как будто до этого она была азиатской

чуть что не так, чуть что с ней не совпадает - все, сразу в панику впадают - предатели и прочие.

Извините, но увидеть ж... вместо лица, после десяти лет ваших шараханий, это как называется? Вы мне напоминаете не "проснувшегося слона", а обиженного ребенка, которому шепнули, что этот дядя - плохой и злой, потому что у него нет конфет, а вот тот - хороший, добрый и может когда-нибудь подарит самокат. И ребенок во все это слепо верит.

[Anonymous]

Вот именно, что россиян. Может надо спросить также украинцев и белоруссов?

Я живу в России, поэтому и привожу результат опроса россиян. Вы можете привести результат аналогичного опроса украинцев? Думаю, если такой опрос будет проведен, то его результаты могут Вас удивить.

Насчет незрелых юнцов - это вы погорячились. Их сразу видно и они быстро уходят, так как с ними говорить никто не хочет.

Зря Вы так думаете. Это ребята, которые считают, что стоят в авангарде ваших оранжевых и они готовы до потери пульса твердить, набившие оскомину, лозунги. Они не воспринимают никаких логических доводов и поэтому их словоизлияние остановить практически невозможно

Но это совсем не значит, что мы все должны объединиться в единое государство под названием Российская Империя, не так ли?

А Вы другие слова, кроме "империя", "колония" знаете? Например "федерация", "конфедерация", "юнион"? За океаном как-то не комплексуют, что страна не называется Флорида, Айова или Техас. Так может и нам пора понять, что славяне по сути едины, тем более имея такой многолетний опыт дружного и взаимовыгодного (несмотря на все беды) сосуществования в одной стране, и начать строить свое, сильное, умное и демократическое государство? Что мешает?

[petrenko.com.ua]

українці - 77,8%
росіяни - 17,3%
77.8 не сильно отличается от 82

Глупость какая-то, а не перепись Во-первых, не россияне, а русские (это опечатка?). Хотя, если имелось ввиду именно "россияне", то вполне возможно, что эта цифра верна - столько россиян (с российским гражданством) могут проживать на Украине.

Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".

Во-вторых, сужу по последней переписи в России, себя можно было назвать хоть эльфом хоть гоблином - никто не требовал соответствия записи в паспорте. Да и вообще мне непонятна взаимосвязь мононациональности и предпосылок оранжевой революции.

У нас в паспорте нет такой графы. Это еще одно маленькое, но очень важное отличие. Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".

[Anonymous]

Это не опечатка. Это язык такой. Украинский называется. И "русские" там - именно "росіяни".

А "россияне" тогда как будут звучать на украинском?

Каждый может указывать свою национальность на основании своих внутренних доводов, а не "по записи в паспорте".

Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись А записи о национальности в наших паспортах тоже нет

[petrenko.com.ua]

Т.е. под "украинцем" при проведении переписи кто-то мог понимать язык, кто-то - национальность, кто-то - гражданство, поэтому трудно сказать, что констатирует эта перепись А записи о национальности в наших паспортах тоже нет

Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?

По поводу выбора - читать здесь: http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.

[Anonymous]

А записи о национальности в наших паспортах тоже нет

Уже нет? Я так рад... А зачем же всех спрашивают, даже на сайте Путина в Украине?

Это, наверное, спрашивают те, кто до сих пор считает, что по российским улицам медведи бродят
Записи о национальности давно уже нет - как минимум с 2002 года (паспорт гражданина РФ)

По поводу выбора - читать здесь: http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/

Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.

Все вполне предсказуемо, как я себе и представлял Люди хотят большего порядка и благосостояния и согласны на вступление в ЕС или ЕЭП (но не в НАТО!), если эти союзы помогут Украине достичь этих целей. Но, как отмечено, большинство все же за вступление в ЕЭП. Хотя противопоставлять ЕС и ЕЭП все-таки неверно - в конце концов все равно будет идти сближение этих союзов. Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.

[petrenko.com.ua]

Как всегда - много тумана, но основная мысль совпадает с моей - по сути мы давно уже единый народ

Ну... Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ". :wink:

Отношение к объединениям: http://www.kiis.com.ua/txt/pdf/press25022005.pdf . Прошу заметить, это не объединение стран, это вступление в союзы.

Но в этом обзоре все равно нет ответа на вопрос - хотят ли украинцы жить в одной стране с русскими, белоруссами, казахами etc. Боюсь только, нынешние ваши власти никогда не решатся на такой референдум, потому что они считают себя вправе решать, чего хочет народ, даже не советуясь с народом.

Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России. И что?

Если ты читал внимательно http://www.analitik.org.ua/publications/beletsky/3dd38fd7/ , то там есть цифра. п 4. Таблица 2. А вот откуда твоя цифра (70% россиян) - я не нашел.

[Anonymous]

Когда 37% россиян будут считать себя украино-руссами или украинцами, тогда может и поговорим о том, кто тут с кем "единый народ".

Не знаю, сколько россиян считают себя украинцами (думаю цифра не очень отличается от 37% , но разве в этом дело? Давайте считать себя славянами, если так вам будет легче отвлечься от "призрака национализма"

Понимаешь, вопрос так даже не стоит - хотят или нет... Ну потратим мы деньги и время на референдум, который нужен только России.

С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России? Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле. Если "да" - будем искать пути к сближению. Хотя в поиск путей верится с трудом, учитывая ориентацию ваших вождей...

[petrenko.com.ua]

С чего Вы взяли, что решение этого вопроса волнует и полезно только России?

С того, что надо смотреть на те пункты, которые я предлагаю посмотреть, если уж всю стстью читать лень.

Если референдум скажет "нет", c'est la vie, станем сотрудничать, как с Турцией или Зимбабве, по мировым ценам и без всяких "благоприятствований" в торговле.

Так обычно говорят люди, которые все еще верят, что все украинцы на обед едят сало с луком. :wink: Мы покупаем нефть по мировым ценам. Единственная разница - мы ближе к источнику такой нефти и экономим на транспортировке. Но можем и подальше закупать. Нефть будет дороже, но лучше. ИМХО, конечно. Если есть серьезные аргументы от Шендеровича про 800 млн. долларов - прошу в студию.

[Эшли]

Какаяразница, Я думаю, что в случае проведения референдума в Украине, на вопрос об объединении с Россией и Белоруссией (Лукашенко!!!) украинцы ответят отрицательно. Ностальгия по Союзу осталась у старшего поколения, а настроения жителей Украины показали выборы президента. Большинство за самостоятельное государство и экономические взаимовыгодные связи с любыми странами.

[Anonymous]

Какаяразница, Я думаю, что в случае проведения референдума в Украине, на вопрос об объединении с Россией и Белоруссией (Лукашенко!!!) украинцы ответят отрицательно. Ностальгия по Союзу осталась у старшего поколения, а настроения жителей Украины показали выборы президента. Большинство за самостоятельное государство и экономические взаимовыгодные связи с любыми странами.

Вот когда проведете референдум (в чем, как я уже сказал, сильно сомневаюсь - невыгоден он сейчас властям), тогда и поговорим.
Насчет выборов, думаю, вопросов они поставили гораздо больше, чем их было даже при прежней власти - см. приведенные вашим соотечественником ссылки. И речь идет совсем не о ностальгии по Союзу... Хотя, как я уже убедился, вас, "новых украинцев", переубеждать - дохлое занятие. Почему, объяснять не буду - обидитесь

[cape]

Какаяразница, Думаю что количество вопросов как всегда 2: кто виноват? и что делать?

Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.

А вот со вторым несколько сложнее. Тут лозунгами и массовыми революционными действами на площади не отделаешься. По крайней мере долго.

В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения. (Я статью прочитал. Цифирки видел. Выводы какие-то для себя сделал. Хотя недоверие к цифрам и выводам остается). Даже из восточных областей. Я лично против такого объединения по ряду, важных для меня лично, причин. Хотя и родился и вырос в СССР, и ностальгию по той ДЕРЖАВЕ испытываю, хотя и понимаю, что это скорее какие-то воспоминания основанные на невзрослых эмоциях. Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым. Все эти голубые мечты по-поводу закупки нефти, газа и т.д. в другом месте и по мировым ценам - до того момента, пока эта перспектива не станет реальностью. Черной. Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у России)

Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства. Что они там тянут и что пытаются изобрести - я не знаю. Но и выводов делать пока не из чего. Точнее выводы сделать можно, но не хочется. Пока все еще продолжает вариться на иннерции.

[Anonymous]

Ну с первым, вроде, все ясно. Может кто-то еще и не "отмаркирован" черным, но направление указано.

Я на эти вопросы привык отвечать: "Виноваты - все. Что делать - работать". В черное и белое всегда красить легко, но когда задашь вопрос: "А кто из политиков хочет зла и несчастий своей стране?", оказывается, что таких вроде бы и нет.

В Союз нерушимый, а-ля СССР, обратно вряд ли захочет болеее-менее значительная часть населения.

Я уверен и в России таких осталось совсем немного.

Экономический союз, причем с жесткой защитой интересов членов этого союза, считаю для Украины жизненно необходимым.

О том и речь - хотя бы для начала восстановить и укрепить экономические связи. Но, боюсь, америкосы и наиболее "антиславянские" силы в Европе будут изо всех сил ставить палки в колеса - им не нужны ни сильная Россия, ни сильная Украина. Я думаю, основная беда и Украины и остальных эксреспублик - комплекс "младшего брата". Для того, чтобы стать вровень с Россией, нужно хотя бы поменять свое мышление и не рассматривать любое действие соседей, как попытку диктата и втягивание в новую империю. ИМХО это как раз и есть "совковый" образ мышления.

Потом начнется вой: ах какие подлецы, бросили, забыли,предали,ну и т.д. (Если кто-то хочет возразить приведите, пожалуйста, цены по которым мы покупаем нефть и газ у России

Можете посмотреть, как выглядит "благодарность по-молдавски"... Было бы обидно получить то же самое и от братьев-украинцев.

Пока наше правительство не представило никакой конкретики, одна пустая болтология о том какие они хорошие, честные, прозрачные... Ну это работа такая у любого правительства.

Им надо сейчас срочно зарабатывать очки и перед собственным народом и перед зарубежными спонсорами - отсюда и все эти теоретически правильные, но далекие от жизни речи. Плюс стремятся на волне революционного нигилизма (а ведь он скоро утихнет) наскрести на свои реформы - торопятся отобрать и перепродать наиболее прибыльное. К счастью, мы это проехали и возвращаться, слава Богу, больше никто не призывает. Конечно, обидно, что справедливого раздела советского наследства не получилось, но... по большому счету, к реальному бизнесу вместе с криминальной пеной прорвалась и наиболее активная часть населения. От криминала в такие периоды никуда не денешься (как показывает история со временем он все равно легализуется и начнет приносить пользу), но хорошо хоть не распродали всю промышленность иностранцам.

[Anonymous]

Наконец-то наткнулся на "уши" канала RTVi:
"Сотрудники Владимира Гусинского, теперь уже израильского медиа-магната и владельца телеканала RTVi и совладельца газеты "Маарив".
Судя по разразившемуся в Израиле скандалу по отмыванию денег, RTVi скоро разделит участь НТВ, которым тоже владел этот олигарх: http://www.dni.ru/news/polit/2005/3/10/59021.html