Сентябрь 2003. Рождение "оранжевой" революции.

[Laeta]

"ТУШИТЕ СВЕТ": политологи ХРЮН МОРЖОВ и СТЕПАН КАПУСТА об украинских выборах и геополитике!
"Такой России, в которой мы сейчас живем, выгоден Янукович. Мы с ним быстро найдем общий язык. По понятиям". Политические взгляды авторитетных участников проекта "ТУШИТЕ СВЕТ" весьма демократичны. Степан - убежденный либерал, сторонник западной демократии, в то время как Хрюн - приверженец "сильной руки" и стойкий путинофил. В результате дискуссии двух солидных "кремлеведов" полностью раскрываются интересы Москвы и Запада в Украине.


СТЕПАН: Здравствуйте, уважаемые газеточитатели!
ХРЮН: Здоровеньки булы!
СТЕПАН: Ну, Хрюн…
ХРЮН: А чего? Вот так сразу я и перешел к теме разговора. Очень меня бутетенит то, что делается на Украине.
СТЕПАН: Не на Украине, а в Украине!
ХРЮН: Как раз нет! Это Ющенко и Янукович В Украине. А НА Украине и Россия, и ОБСЕ, причем с ногами. И в результате один пойдет «на» — другой «в»!
СТЕПАН: Да уж… Не нравится мне все это! То ли дело в Абхазии: пророссийский Хаджимба борется с пророссийским Багапшем! А тут — патовая ситуация. Кто бы из них двоих ни стал президентом — все равно возникнет половина недовольных.
ХРЮН: Не-не-не! Это прогресс! Если президентом останется Кучма, недовольны будут все.
СТЕПАН: Хрюн, но ведь выборы были нечестными! Победил-то Ющенко!
ХРЮН: Кто это решил, либерал плюшевый?! Может, Верховный суд или Страсбургский?
СТЕПАН: Пока нет!
ХРЮН: Вот именно! Значит, пока победил Янукович! А твой Ющенко сам себя в парламенте Украины провозгласил президентом!
СТЕПАН: Ну, это были эмоции…
ХРЮН: Да начхать мне на его эмоции! Кворума не было!
СТЕПАН: Вот ты заметь, Хрюнчик: и у них, и у нас у оппозиции нет кворума в парламенте…
ХРЮН: Нет, это у них нету кворума! А у нас нет оппозиции.
СТЕПАН: Ну, почти нет.
ХРЮН: Черт с тобой! Но если эта «почти» одна решит прийти на заседание, им вахтер даже дверь в Думу не откроет!
СТЕПАН: Ладно, оставим пока нас в покое и вернемся к Украине. Запад не признает результаты их выборов по двум причинам: во-первых, выборы недемократичные…
ХРЮН: … а во-вторых, победил не Ющенко! Ха-ха!
СТЕПАН: Да погоди ты! Вот я вижу на украинских выборах четкий интерес Запада, с одной стороны, и России — с другой. А где интересы Украины?
ХРЮН: Мощно задвинул! Внушает! Они на улице. Их достало так жить!
СТЕПАН: А-а! Так ты все-таки за Ющенко?!
ХРЮН: Я за справедливость, дубина! Что Ющенко, что Янукович — это одна шайка-лейка. Один отрабатывает доллары, присланные из Штатов, а другой — те же доллары, но из России. Чувствуешь разницу?
СТЕПАН: Мы в проигрыше. Потому что зависим от доллара.
ХРЮН: Правильно соображаешь! Внушает!
СТЕПАН: Знаешь, Хрюн, я тут смотрел телевизор — два первых канала — и вот что понял: наши лучшие друзья — США делают нашим лучшим друзьям — Украине большую гадость, склоняя ее к западному пути развития, по которому мы сами собираемся идти.
ХРЮН: Вот именно! Бред получается: если в Украине победит Ющенко и там наступит настоящая демократия, это будет очень серьезный удар по нашей демократии!
СТЕПАН: Слушай, а вправду: что для России изменится, если президентом станет Ющенко?
ХРЮН: Как что? Украина тогда начнет не наш газ тырить, а западный! Но из той же трубы.
СТЕПАН: Ага. А все украинцы вместо Москвы поедут халтурить на стройках Брюсселя!
ХРЮН: Ха-ха! Вот именно! Поэтому нам выгодно, чтобы президентом стал Янукович!
СТЕПАН: Погоди, Хрюн! Ты же только что был за Ющенко, а теперь — за Януковича?
ХРЮН: Объясняю для тупых! Я за порядок! Конституция есть, суд и прочая хренотень…
СТЕПАН: Тогда давай выбирать их по алфавиту. Сначала «Ю», потом «Я». По порядку, так сказать…
ХРЮН: Ой, какие мы грамотные?! Янукович нужен Украине в первую очередь для того, чтобы Кучма мог провести остаток дней в ихней Барвихе с ихней пожизненной неприкосновенностью.
СТЕПАН: Вот! Вот поэтому Ющенко с Януковичем должны договориться, что никого сажать не будут!
ХРЮН: Опаньки! Тогда в дураках останется Янукович! Он-то свое уже отсидел.
СТЕПАН: Значит, именно поэтому, ты считаешь, премьера Януковича поддержал Владимир Владимирович?
ХРЮН: У Путина просто это добрая традиция. Он и нашего премьера в 2000 году поддержал на президентских выборах.
СТЕПАН: В общем, получается, что кто победит в итоге — сказать очень трудно. Тут слишком много нюансов. Что скажет Путин, кого поддержит Запад, на кого на самом деле работает Глеб Павловский…
ХРЮН: И самое основное: дойдут ли донецкие шахтеры до Киева пьяными или трезвыми?
СТЕПАН: Какая разница? Главное, что в это время травматизм в шахтах снизится.
ХРЮН: Лишь бы он — этот травматизм — из шахт на поверхность не вышел. Чтоб не поколбасили там друг друга.
СТЕПАН: Не дай бог! В общем, Киев сегодня — это Москва 91-го года…
ХРЮН: Да ты чё? Ты видел у нас митинги в поддержку ГКЧП?
СТЕПАН: Нет…
ХРЮН: Ну вот и не болтай! Кто бы ни стал президентом, должен будет учесть и желание проигравших.
СТЕПАН: Хрюнчик, а ты заметил, «звезды» у них поделились: братья Кличко и Руслана — за Ющенко, а «ВИА Гра» и Андрей Шевченко — за Януковича.
ХРЮН: Ну и чего?
СТЕПАН: А того! Они не боятся, что, если победит любой из кандидатов, братьям Кличко запретят боксировать, а «ВИА Гре» — петь.
ХРЮН: И чего?
СТЕПАН: Хрюн, так, может, это и называется демократия?!
ХРЮН: Не знаю. Но уже точно не «совок».
СТЕПАН: А почему, в таком случае, мы так цепляемся за Януковича?
ХРЮН: Я же тебе уже объяснил: нам выгодно!
СТЕПАН: Почему?
ХРЮН: По кочану! Такой России, в которой мы сейчас живем, выгоден Янукович. Мы с ним быстро найдем общий язык. По понятиям.
СТЕПАН: Это потому что у нас ученому за шпионаж дают, как за убийство, 14 лет? А антисемиту — год условно?
ХРЮН: Правильно.
СТЕПАН: А праздники?
ХРЮН: Что — «праздники»?
СТЕПАН: Мне кажется, оттого, что мы все время переписываем историю, нам приходится заново учить географию.
ХРЮН: Ну День Конституции правильно отменили. Там уже давно праздновать нечего… А вот 7 ноября зря рабочим днем сделали. Может, для компенсации, хоть Ленина сделают выходным? Хотя бы по ночам… Ха-ха!
СТЕПАН: А я подозреваю, что Дума очень симптоматично отменила праздник 7 ноября. Тогда свергли власть, от немощности и бездействия которой всех тошнило. Тебе это ничего не напоминает?
ХРЮН: Пошел ты со своими параллелями, Нострадамус плюшевый!
СТЕПАН: Ну и до свидания! И вам всего доброго, дорогие читатели!
ХРЮН: До побачення!

Хрюн МОРЖОВ, Степан КАПУСТА
29.11.2004

[igva]

...Вот она будущая власть,которая так любит остальные 15 миллионов... форт ето каждый 2 украинец , а не много на себя берёте ?...

О каких 15 милионах может идти речь? С таким ж успехом можно приписать себе и 30 миллионов. Если уже официально признанно, тем же ВС, что выборы были сфальсифицированны. Дождемся окончательной точки, которую поставит ВС. Но уже сейчас по-крайней мере с уверенностью можно говорить о подлинных 14 милионнах госов за Ющенко.
Вспоминается очередной перл Януковича: "... нас уже не выдавить". Выдавить можно пасту из тюбика, а можно и гной из воспаленной раны. Последнее очень точно ассоциируется с высказыванием проффесора.
[/b]

форт КАКАЯ РАЗНИЦА если разговор идет о десяках миллионов человек в 30 милл-ной стране ,ты уверен что на западе не было фальсификаций ,да и какая разница ну не 15 а 13 МИЛЛИОНОВ,ведб окозалось то дело не в выборах а втом что запад и восток очень разные и нужно делать так чтоб интересно было всем.

[ase]

Вот скажите мне пожалуйста. Сейчас все говорят о сепаратизме. А вопрос другой. Ю.пойдет под суд, за беспорядки в Киеве и дестабилизацию ситуацию как политической, так и экономической в стране? Западные области будут отвечать за неконституционные заявы, про президента Ющенко, при живом президенте Кучме (пусть он и чмо, но нем не менее, по закону президент.) Отвечу, нет. Как я посмотрю, Киевские политиканы язык в жопу засунули, при виде толпы. Я конечно далек от политики и сужу политиков лишь за дела, но! ОТКРЫТЫЕ ПЛЕВКИ В КОНСТИТУЦИЮ И НАРОД, ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!
Я против раскола страны, но я и против оранжевой политпроститутки.
Плюс. Как мне нравятся истерики в Киеве, когда в Украину приезжают российские политики (как сейчас Лужков), и какой шершавый язык у всех, когда приезжает ктото из Европы!

Нас возьмут в европу? Фигня, товарищь прапорщик! Кому мы там нужны! На нас смотрят как на быдло, которое покупается вагоном апельсинов и вагоном оранжевых тряпок! Мы же не помним, что у нас было 2 года назад. В европу это быдло? Не смешите мои тапочки!

Нас возьмут в НАТО? Детишки, сходите на полдник! Нам НАТО не светит порядка 35лет!
Для вступления в НАТО, государство не должно иметь на своей территории войск других государств.
Забыли, что меж Украиной и Россией заключен договор по черноморскому флоту на 50 лет? Память отщибло, мальчики и девочки?

Да. Тяжко я так смотрю. Страна заражена опасной болезнью, передаваемой апельсинами. Называется склероз.

ИМХО, что бы не говорили апельсиновые, но если будут новые выборы без Ю и Я, то я буду голосовать однозначно за Тигипко. Повторюсь, я сужу не по моде и не по обещаниям. А исключительно по делам.

[Maestro]

Знаете, вот вспоминаю тут одну из речовок Ющенко на митинге на Майдане: "Спасибі Вам, що ви проголосували за мене, за те, що ви не бидло!"
А кто не голосовал за него, тот, получается быдло?..

Вы сами же ответили на свой вопрос. Практически правильно. :xlop-xlop:

Вот таких как ты можно уже ненавидеть. По крайней мере, есть за что. Это так называемые демократы? Какие вы нах* демократы, если все несогласные - быдло. Под оранжевыми знаменами собралось много фашистов, их мы еще настреляем!

P. S. Кстати, переучивайся - к быдлу можно теперь обращаться на ТЫ.

[Maestro]

...Вот она будущая власть,которая так любит остальные 15 миллионов... форт ето каждый 2 украинец , а не много на себя берёте ?...

О каких 15 милионах может идти речь? С таким ж успехом можно приписать себе и 30 миллионов. Если уже официально признанно, тем же ВС, что выборы были сфальсифицированны. Дождемся окончательной точки, которую поставит ВС. Но уже сейчас по-крайней мере с уверенностью можно говорить о подлинных 14 милионнах госов за Ющенко.
Вспоминается очередной перл Януковича: "... нас уже не выдавить". Выдавить можно пасту из тюбика, а можно и гной из воспаленной раны. Последнее очень точно ассоциируется с высказыванием проффесора.
[/b]

Официально признано? Знаешь, я тоже могу созвать некий своет ассенизаторов одесщины, снабжу его какой-нибудь круглой печатью для пущей важности, сядем, хлопнем по писюрику и сядем принимать решения...

Ты что, не знаешь, что законодательная власть не имеет никакого отношения к результатам выборов? Так сказать, не имеет легитимной силы? Хотя вряд ли, конечно. По пятому каналу перед вами целый день машут оранжевыми тряпками и кричат "Шановні друзі, намалюйте ТАК на пузі!". Все остальное уже не важно...

[5 element]

ase не в бровь а в глаз,мы 2 -3 год как начали жить СТАБИЛЬНО ! и тут на тебе,появились (причем резко появились) "померанчевые" и мы опят получаем не стабильную политическую обстановку,рост доллара и нестабильную екномику,да ё маё,ето блин тероризм какой-то, с которым нужно бороться любыми способами,я только начал строить далеко идущие планы и "апельсины" в 3 дня всё обломали,начинает появляться внутрення ненависть ко всему "померанчевому",боюсь может вырваться наружу

К сожалению не резко, а около полутора-двух лет назад. Может обращали внимание на надписи українською на заборах. Например на Черноморской дороге на стене кладбища.
Это проявились они резко, тогда когда стало необходимо. Как в марионетки в театре кукол, дернули за нитки и они выскочили играть свой жуткий спектакль с непредсказуемыми точно, однако частично прогнозируемыми последствиями. А еще все это вызывате лично у меня следующую ассоциацию.
Люди "старшего" поколения (имею ввиду тех, кто учился в советской школе по советским учебникам) может быть помнят, в некоторых учебниках печатали репродукции картин разных художников. Одна из картин всплывает в моей памяти сейчас. Автора к сожалению не помню, но описать могу, эпизод Великой Отечественной войны, изображены крестьянин, женщина с ребенком, еще люди, стоящие во весь рост на краю окопа, а за ними гитлеровцы в окопе (один по-моему в бинокль смотрит) прикрываются то-есть этими мирными жителями.
Вот так и те, кто сейчас на майдане - мирные жители со стягами и гражданским энтузиазмом - для прикрытия.

[Sblek]

"оранжевая революция"... во блин название придумали...
ОРАНЖЕВАЯ ИСТЕРИЯ ! вот правильное название !
бомжи в восторге !!

[NeMo]

NeMo, признаюсь, мне уже порядком надоели эти дискусии, но вот стало интересно - где именно ты углядел ложь в посте ase?
Во-первых там есть его личное мнение, которое ложью не может быть по определению.
А во-вторых... Про нефтеперерабатывающие заводы ложь? Нет, не ложь..
Про несвоевременные выплаты пенсий и шахтеров, объявляющих голодовку? не ложь...
(кстати вот интересно - почему ИМ не помогал "весь Киев", почему не помогали учителям, когда те выходили на улицы? "Моя хата с краю"? Ведь было такое? Было.)
Про отключения электроэнергии ложь? Вся Одесса подтвердит, что не ложь.
Тем более, я знаю, в какой ж... была наша энергосистема в те славные времена.. И Тимошенко там еще покопалась))
Сколько Облэнерго было продано иностранным компаниям за бесценок? Сколько раз там менялось правление, и работа была парализована...?
Где же ложь?
А если говорить о выборе, то я знаю, почему разумные киевляне из числа моих знакомых голосовали за Ю. Потому что Янукович - судимый. Это единственный аргумент, который я могу понять и принять. Другое дело что для меня он не перевешивает всего, что есть против Ющенко...

Я вообще-то на мобильных операторов намекал. Может слишком категорично,
но уж так вышло, простите, ежели задел тонкие струны ультимативным словом.
Скажем так: "неточности".
Судимый - не единственный аргумент, хотя дважды судимый уже вполне
достаточный. Ещё один аргумент: как бюджетников гнали голосовать за того
самого, на кого тебе аргументов маловато. Если бы народ не вышел на улицы
(единственное хорошее, что смог сделать "прокажённый" с Юлькой
"фашисткой"), то и против боделанова беспредела никто бы не пошевелился.
Не перемешивай свои временные неудобства с эволюцией молодого
государства. Через это все проходят рано или поздно. Хочу надеяца, что
ни Юща, ни Янука к власти не допустят. Хотя всё-таки Ющу спасибо за то,
что разбудил.

[NeMo]

ИМХО, что бы не говорили апельсиновые, но если будут новые выборы без Ю и Я, то я буду голосовать однозначно за Тигипко. Повторюсь, я сужу не по моде и не по обещаниям. А исключительно по делам.

Ase, у меня есть подозрение, что этот парень может быть из тех самых
шерхановских "Акела промахнулся, Акела промахнулся". Хотя даже не
знаю, кто бы мог быть президентом, даже при парламетском правлении.

[Maks Nikitin]

Petrovich, я обращаюсь не к людям, голосовавшим за Януковича, моя девушка голосовала за Януковича, и я уважаю ее выбор, и не собираюсь ее переубеждать. Ты же просто оскорбляешь людей, которые на разделяют твою точку зрения, и делаешь это не от своего имени, а от имени 90% населения. Так понятно?

P.S. Ну что еще сказать, Янык взял из госбюджета 3 миллиарда на свою изб. компанию, повысил пенсии, не просчитав последствий, призывает некоторые области не платить в гос. бюджет, незадолго до выборов поднял цены на бензин, НО в экономической нестабильности виноват разумеется не он... Мда....

[radon]

, незадолко до выборов поднял цены на бензин

- забываете, что ПОКА Россия нам нефть без НДС продает, и бензин у нас сейчас ДЕШЕВЛЕ, чем в России. Но это последние дни. Как только Ющ - президент, и бензин дойдет до 5 грн.
А по подову кризиса отвечу Вам словами профессора Преображенского ("Собачье сердце")
- разруха начинается в головах.

Ваш Ющ ее начал. Забастовки, митинги. Ему то легко - пиндосы ему башляют. А Вы, оранжевые, и привели всех (и себя!!!) к кризису. Разруха у Вас в голове. Америка здесь (в Украине) имеет только один интерес - сделать плохо Росии. Не нужны мы (народ) ей и Вашему Ю. Я не за Я, но до "революции" был хоть и медленный, но РОСТ. Что сейчас?

[Petrovich]

Ты же просто оскорбляешь людей, которые на разделяют твою точку зрения, и делаешь это не от своего имени, а от имени 90% населения. Так понятно?

Правда неприятно, когда тебя от имени всех называют быдлом? А твой Великий Апельсин как сказал на всю страну? А как делают его приверженцы, не ты, но твой подзащитный, например? Неприятно, правда?
Ну ладно. Давай перкратим эти разборки. Прости.

P.S. Ну что еще сказать, Янык взял из госбюджета 3 миллиарда на свою изб. компанию, повысил пенсии, не просчитав последствий, призывает некоторые области не платить в гос. бюджет, незадолго до выборов поднял цены на бензин, НО в экономической нестабильности виноват разумеется не он... Мда....

Откуда знаешь что не просчитал последствий? Он мог не просчитать оранжевый бардак. Согласен. Как можно утверждать о том, чего не знаешь?

[Kirax]

Petrovich,

Отсюда вывод: оранжевые плевали на народ и демократию.

Если готовились - значит плевали. Офигенный вывод... Логика у тебя уникальная.

[Kirax]

Petrovich,

Правда неприятно, когда тебя от имени всех называют быдлом?

быдлом нас считает наша нынешняя власть. Это очевидно для всех кто не потерял способность мыслить и оценивать то что присходит вокруг.

[Kirax]

radon,

Я не за Я, но до "революции" был хоть и медленный, но РОСТ. Что сейчас

Скажи спасибо Я за это. Если бы выборы были честными, никаких революций бы не было.

[Kirax]

Maestro,

Вот таких как ты можно уже ненавидеть. По крайней мере, есть за что. Это так называемые демократы? Какие вы нах* демократы, если все несогласные - быдло.

Замечу что из той фразы отнюдь не следует что "все несогласные - быдло", хотя при желании её можно и так понимать.. Было бы желание..

[Kirax]

radon,

А по подову кризиса отвечу Вам словами профессора Преображенского ("Собачье сердце")
- разруха начинается в головах.

разруха в головах тех кто нами сейчас правит началась еще при советской власти.

[Kirax]

NeMo,

Ase, у меня есть подозрение, что этот парень может быть из тех самых
шерхановских "Акела промахнулся, Акела промахнулся".

Тигипко не предавал Януковича. Он вышел из его избирательной команды, но не вышел из его банды.
Хотя всё представили так как будто теперь Тигипко - независимый кандидат. Очень ловко сделали, теперь уставший народ решит что это как раз "золотая середина".
Хотя на самом деле это марионетка в руках той же банды, которая ставила нам Януковича.

ЗЫ. Что же касается личности Тигипко, она хоть и не имеет здесь особого значения, но всё же это тип довольно скверный. Обыкновенный комсомольский карьерист времен совка, идущий во власть по чужим трупам и не считающийся ни с какими принципами.
Для нынешней власти это просто находка. Умеет говорить, но своего мнения не имеет, зато прилично выглядит. Просто картинка...

[Kirax]

NeMo,

Хотя всё-таки Ющу спасибо за то, что разбудил.

вот-вот. Я ему только за это очень благодарен. Расшевелил осиное гнездо...

[Petrovich]

Если готовились - значит плевали. Офигенный вывод... Логика у тебя уникальная.

Kirax, если не торопится и подумать, то получается именно так как я говорю. Еще раз попытаюсь довести.
Нашисты готовились. Это факт. Но к чему? Утверждаю, что они заранее готовились и к такому, силовому, развитию событий (есть множество фактов уже и тут высказанных). Поскольку они готовились И к силовому сценарию, то они предусматривали что за них может проголосовать меньшинство(!). В случае, когда голосование проходило бы не в их пользу, они бы развили миф о фальсификациях, но миф создавать не пришлось, поскольку оппонент им сам помог, что сыграло им на руку, хотя они и сами достаточно хорошо постарались, сегодня это признают и их сторонники. Но не о фальсификациях сечас, они им помогли в развитии силового сценария послужив мощным аргументом идиологической пропаганды, иначе бы они создали миф о них, который тоже заранее подготовили. Далее. Исходя из того, что нашисты допускали, что выборы могут пройти не в их пользу, и потому готовили силовой сценарий захвата власти, свидетельствует о том, что им честность не нужна. А соответсвенно и демократия с народом. Поэтому я и говорю, им было и есть - плевать. Их цель - это самоцель - достижение власти. Власть любой ценой. ВЛАСТЬ, а не демократия или народ. Я доступно изложил?

быдлом нас считает наша нынешняя власть.

Не только. Еще так считает Великий Апельсин.

Если бы выборы были честными, никаких революций бы не было.

Была бы. Нашисты бы ее все равно сделали. Они и сами постарались в "честности" их проведения. Почитай отчет BRITISH HELSINKI HUMAN RIGHTS GROUP

From what BHHRG observed, the opposition exercised disproportionate control over the electoral process in many places, giving rise to concerns that the opposition – not only the authorities – may have committed violations and may have even falsified the vote in opposition-controlled areas.