Препараты с недоказанной эффективностью.

[Jasminora]

Спасибо Damo4ka. очень много полезных ссылок для себя открыла. Я все понимаю, если у препарата эффективность не доказана их не стоит назначать. У меня вопрос по ноотропам. Это препараты с недоказанной эффективностью. У меня ребенок 10 мес, беспокойно спал, просыпался и плакал каждые 1,5 часа ночью, получалось по 6-7 раз за ночь...нам назначили пантогам . Ребенок стал нормально спать. Ничего не меняла( температура в комнате, питание перед сном. игры и прогулки днем), явно эффект от препаратов. Но в Кокрановской базе есть статьи о недостатке данных доказывающих эффективность витаминов группы В. пишут так интересно что недостаток вит В может стать причиной когнитивных нарушений, а вот при их приеме эффективность еще не доказана, так как мало данных...но исследования стоит продолжать...

[Project-4]

Спасибо Damo4ka. очень много полезных ссылок для себя открыла. Я все понимаю, если у препарата эффективность не доказана их не стоит назначать. У меня вопрос по ноотропам. Это препараты с недоказанной эффективностью. У меня ребенок 10 мес, беспокойно спал, просыпался и плакал каждые 1,5 часа ночью, получалось по 6-7 раз за ночь...нам назначили пантогам и нейромультивит на 1 мес. Ребенок стал нормально спать. Ничего не меняла( температура в комнате, питание перед сном. игры и прогулки днем), явно эффект от препаратов. Но в Кокрановской базе есть статьи о недостатке данных доказывающих эффективность витаминов группы В. пишут так интересно что недостаток вит В может стать причиной когнитивных нарушений, а вот при их приеме эффективность еще не доказана, так как мало данных...но исследования стоит продолжать...

Если мама спокойна - то и ребенок лучше спит. Может у Вас адреналина стало в молоке меньше - после того как Вы начали ребенку давать витамины,может режим ночного кормления изменился . Трудно сказать однозначно - ретроспективно и заочно. При нарушениях ночного сна в первую очередь показана поведенческая терапия для матери и ребенка(как можно меньше участия принимать в ночном сне ребенка). Конечно стоит учитывать и множество сопутствующих факторов - остые и хр. болезни,их течение до и после приема препаратов - как простуды,атопич. дерматит и пр.

[Jasminora]

Попробую меньше принимать участия в сне ребенка))

[auditor_ya]

Спасибо за ответ. Ребенок на искусственном вскармливании, так что мой адреналин не влиял)) Ребенок здоров( не было не простуды, не атопического дерматита)...
Обследован. ЭЭГ в номе. но сон точно нормализовался.

Вам уже ответили, что заочного ответа на вопрос не получится дать что это было и какой диагноз верный. Как ребенок просыпался (потный, тахикардия, крик во сне и т.п.), проводился ли ночной видеомониторинг ЭЭГ, делалась ли полисомнография, требуется детальный анамнез (история расстройств сна в семье и т.п.).

по поводу витамина В и когнитивных нарушений, вы ничего не описываете о когнитивных дисфункциях ребенка. тут у вас все смешалось в кучу.

явно эффект от препаратов. ..

Людям свойствены ложные уловки (ошибки), так называемые красные флаги науки. У вас здесь и Post hoc ergo propter hoc и выдавание желаемого за действительное а дальше вы занимаетесь вишневым сбором, стараясь найти анекдотические данные руководствуясь уклоном подтверждения.

От самой идеи ноотропов зарубежные врачи (американцы, британцы) отказались еще в начале 90-х г.г. и к сожалению все это попало на наш фармрынок, т.к. у нас отсутствует доказательная (научно-обоснованная) медицина. Вопрос больше в самом механизме действия, он не обоснован, не говоря уже за то что нет доказательств эффективности.
До сих наши врачи клепают (за деньги фармкомпаний) исследования не соответствующие по дизайну требованиям проведения клинических исследований и продвигают их на конференциях и даже умудряются впихивать в отечественные протоколы. К сожалению такая у нас медицина, что в России, что в Украине

[Jasminora]

.Сомневалась на счет назначений ноотропов, но потом прочла статью http://medi.ru/DOC/a030532.htm и приняла решение все же давать пантогам и нейромультивит.

[auditor_ya]

...Сомневалась на счет назначений ноотропов, но потом прочла статью http://medi.ru/DOC/a030532.htm и приняла решение все же давать пантогам и нейромультивит. .. ...

Вы способны оценить дизайн/качество исследования? "не читайте советских газет". Это не под силу ни нам, ни нашим врачам в своем подавляющем большинстве, чем и пользуются мошенники, публикуя подобные исследования.
Для начала хорошо бы прочесть "Основы доказательной медицины" Триша Гринхальх. 2006г. и "Принципы клинической практики, основанной на доказанном". Гайятт Г., Ренни Д. Медиа Сфера, 2003 г., потом изучить детально СДВГ (UpToDate, Emedicine и т.п.) и тогда вы бы смогли хоть как-то оценить исследование.

Даже особо глубоко не вникая в суть возникают множество вопросов к качеству дизайна исследования у не специалиста, а у грамотных врачей будет еще больше вопросов (конечные точки. клиническая эффективность. Учитывая частоту и упорство махинаций (дискредитация достигла максимума) наших исследователей по продвижению фуфломицинов из адекватных врачей никто даже не смотрит и не читает отечественные.

Кем финансировалось данное исследование, хотя учитывая что используется название торговой марки, а не действующего вещества понятно кем. Насколько независимы были исследователи?!
когда в абстракте исследования пишется что "Пантогам - высокоэффективный ноотропный препарат", то это уже должно вызвать подозрение, т.к. уже до исследования ученые уверены в его эффективности.

Во-первых, данное исследование не может являться доказательством эффективности, а скорее должно послужить (если бы оно было достоверным) отправной точкой для более значительных и качественных исследований. По количеству участников это первая фаза клинических исследований.
С точки зрения доказательности, оно обладает лишь ограниченной достоверностью.
Без двойного ослепления сказать об эффективности препарата крайне затруднительно. Т.е. это исследование скорее случай доклинического исследования.
В самом исследовании упоминается, видимо для проформы, что был "двойной слепой прием лекарственной формы пантогама", а дальше по тексту видно что после неэффективности увеличивалась доза. Как же она могла увеличиться при слепом приеме?
Почему выбрали сравнение с плацебо, а не доказанными препаратами при СДВГ? Совпадают ли характеристики участников исследования и конкретного больного?
Как проводилась рандомизация - каким методом (блоковым)? почему не был взят метод стратифицированной (послойной) рандомизации, который бы позволил отдельные выборки (группы лечения) сделать репрезентативными по отношению к генеральной совокупности. А так получилось что значительная часть детей, получающих пантогам выпала из-за того что не смогла пройти тесты. А может быть в этой половине. принимающей пантогам как раз были ухудшения состояния?!
Почему выбрали именно эти тесты для проверки Спилбергера-Ханина, а не более достоверные Conners' Parent и Teacher Rating Scale, SWAN Rating Scale, SNAP-IV Rating Scale?
Какие статистические программы использовались? Использовалось ли сокрытие порядка рандомизации? Учитывалось ли при анализе данных первоначальное распределение больных по группам? Были ли группы сходны по всем известным факторам, влияющим на прогноз? ...
Все это влияет на качество исследований и без огромных знаний невозможно дать адекватную оценку, но уже видны недостатки.

[Jasminora]

Вопрос по статье ( ссылку здесь давали) http://citofarm.ucoz.ru/news/2012-03-11-2-0-2 Там пишут что фолиевую кислоту женщинам ( в России) на ранних сроках беременности пить не надо. Так ли это? В женских консультациях рекомендуют пить ее в период планирования беременности и до 12 недель беременности. И там же дается ссылка на профессора Воробьева... Кто-нибудь читал? По поводу фолиевой кислоты вот что нашла http://summaries.cochrane.org/CD0079...-birth-defects

[Jasminora]

http://health-ua.com/articles/3679.html В ЭТОЙ СТАТЬЕ СКАЗАНО, ЧТО ЭССЕНЦИАЛЬНЫЕ ФОСФОЛИПИДЫ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В КОМПЛЕКСНОМ ЛЕЧЕНИИ ХРОНИЧЕСКИХ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ(ОСОБЕННО С).

[Jasminora]

И вот еще нашла статью " Фуфломицины и не только" http://www.diary.ru/~asuraapsara/p184476878.htm?oam

[Project-4]

Вопрос по статье ( ссылку здесь давали) http://citofarm.ucoz.ru/news/2012-03-11-2-0-2 Там пишут что фолиевую кислоту женщинам ( в России) на ранних сроках беременности пить не надо. Так ли это? В женских консультациях рекомендуют пить ее в период планирования беременности и до 12 недель беременности. И там же дается ссылка на профессора Воробьева... Кто-нибудь читал? По поводу фолиевой кислоты вот что нашла http://summaries.cochrane.org/CD0079...-birth-defects

К сожалению - в нашей стране большие проблемы с цивилизованной мед. литературой. Лучше гуглить на английском.
И все таки, евро-американские источники на сегодняшний день рекомендуют прием фолиевой кислоты начиная за 1 мес. до зачатия - и на протяжении первого триместра (12 нед) беременности - для предотвращения дефектов нервной трубки,особенно у женщин,у которых уже есть первый ребенок с врожд. дефектом нервной трубки,женщин принимающих противосудорожные средства ( например - страдающих эпилепсией и планирующих беременность.). Хотя данных не достаточно, при такой стратегии потенциальная польза от приема фол. кислоты превышает риск возможных побочных действий. Рекомендуемая доза составляет около 4 мг/сут.

....ЭССЕНЦИАЛЬНЫЕ ФОСФОЛИПИДЫ ДОКАЗАЛИ СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ В КОМПЛЕКСНОМ ЛЕЧЕНИИ ХРОНИЧЕСКИХ ВИРУСНЫХ ГЕПАТИТОВ(ОСОБЕННО С).

На сегодняшний день никакого доказанного лечения гепатита С ,кроме использования пегилированных интерферонов и рибавирина - не существует. Возможно - появятся новые доказанные методы - но пока их нет.
http://www.uptodate.com/contents/hepatitis-c-beyond-the-basics
Непонятно,на какое рандомизированное исследование по применению фосфолипидов ссылается представленная Вами статья..."список литературы в редакции" - это вообще оч. подозрительно.

"не читайте советских газет"

[Jasminora]

Ссылку на статью про гепатопротекторы давала Damo4ka в этой теме, как доказательство того что нет идеальных гепатопротекторв, это и смутило)). Все понятно. очень жаль, что мало хорошей литературы на русском языке. Сейчас изучаю дневник auditor_ya "Детское здоровье - СИМПТОМЫ, БОЛЕЗНИ, РАЗВИТИЕ, ЛЕКАРСТВА. С позиции ДОКАЗАТЕЛЬНОЙ МЕДИЦИНЫ"-очень интересно))