Эвакуация неправильно припаркованных машин

[мыслитель]

А телефон угонщиков там не пишется?

в центре писали (телефоны ПЛ)

[auditor_ya]

auditor_ya, по закону никто не имеет права бросать машину под знаком. Так ведь? ...

Ну почему же я могу нарушать ПДД сколько влезет только я должен отвечать за это

добавлю, "...отвечать за это по закону".

кодер_ак, я уже приводил пример, еще раз приведу.
вот видел тебя курящим много раз в общественных местах (сейчас правда штрафы подняли хорошо). Сегодня издаю свое распоряжение, в котором будет написано, всех курильщиков в общественных местах задерживать и отпускать только за плату, причем задерживать будут тебя частные охранники и брать деньги за доставку, погрузку и хранение (содержание) тебя за решеткой.
Ты как на такое отреагируешь - 1) будешь исполнять, а если все-таки заберут, то заплатишь, 2) в суд обратишься или 3) просто забьешь на это?

[AleS good]

добавлю, "...отвечать за это по закону".

кодер_ак, я уже приводил пример, еще раз приведу.
вот видел тебя курящим много раз в общественных местах (сейчас правда штрафы подняли хорошо). Сегодня издаю свое распоряжение, в котором будет написано, всех курильщиков в общественных местах задерживать и отпускать только за плату, причем задерживать будут тебя частные охранники и брать деньги за доставку, погрузку и хранение (содержание) тебя за решеткой.
Ты как на такое отреагируешь - 1) будешь исполнять, а если все-таки заберут, то заплатишь, 2) в суд обратишься или 3) просто забьешь на это?

я бы бросил курить.

[coder_ak]

auditor_ya, в Сингапуре так. и что?

[Laszlo Chamberlain]

Т.е. разница только в телефонах?

Нет, разница в знаках. "Остановка запрещена" относится к запрещающим знакам, а предупреждение об угонах скорее даже к социальной рекламе

[Dominion]

auditor_ya, в Сингапуре так. и что?

И что?
Во-первый в Сингапуре так, по закону, а не по решению местных властей, которые несколько привысили свои полномочия
Во-вторых, в Сингапуре есть еще борьба за нравственность, которая вылилась в то, что около 10% пар, вступивших в брак, имели проблемы с продолжением рода. Откуда проблемы? спросите Вы - не знали как дети делаются. Информация в детстве была недоступна.
Прочитал об этом на относительно серьезном ресурсе, где было описание страны типа "паспорта страны".
Так что, в Сингапуре свои проблемы и "перегибы на местах"

[Richard]

Видите ли, господа, вся фигня в том, что у нас совершенно разные подходы к этой проблеме. Мыслитель оценивает эвакуацию с точки зрения законности, я - полезности для общества. Начнем сначала - кто сказал, что действующие в настоящий момент законы - истина в последней инстанции? Я не люблю, когда мне предписывают роль этакого болванчика, в который суют написанный Юлей/Радой/Гурвицем/нач. Жека указ, который я должен выполнять бесприкословно, не пытаясь оценть его с точки зрения логики.
Мыслитель, ты очень любишь проводить ассоциации, пожалуйста, вот тебе еше одна - Фашисткая Германия, твой клиент от скуки убивает еврея, я считаю что это бесчеловечно, ты, руководствуясь действующему закону "О гражданстве и расе", утверждаешь, что твой подзащитный уголовному преследованию не подлежит, поскольку евреи являются неполноценной расой. Будешь ли ты прав с точки зрения закона? Безусловно
Не нравится сравнение с фашистами - пожалуйста вторая ситуация - Америка середины прошлого века. Всем известные "Законы о расовой сегрегации", которые, ЕМНИП, были отменены лишь в середине 50-х.
Да и ходить далеко не надо, досточно вспомнить наше не столь отдаленное прошлое, типа принудительного наклеивания бело-красных полосок на бампера автомобилей или обязательную езду при 30-градусной жаре с ближним светом фар. Я эти полоски выкинул в помойку сразу и ругался с каждым ментом, требуя вначале доказать, что их поклейка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО снижает аварийность на дорогах. А ты?
Если сейчас, при езде по Пушкинской, твои положительный эмоции от "свершившегося правосудия" превалируют над раздражением, вызванным прпаркованными по обе стороны автомобилями - это прекрасно, я могу тут за тебя только порадоваться, но у меня ситуация другая - осознание, что кто-то перестал набивать свой карман штрафами нарушителей меня совсем не греет Попробуй спуститься в воскресенье к Отраде по Азарова. Я, пару недель назад, лично был свидетелем, как новенькаяя Тиида протерла себе весь бок о клумбу, расположенную внизу, у шлагмаума. Причем от там даже не припаркован был - привез пассажиров и пытался развернуться, что сделать сейчас там практически невозможно из-за обилия брошенных машин. Причем машин отньдь не ушастых запоров с копейками, а нормальных авто, но со жлобами за рулем, которые найти 20 штук зелени на свою повозку удосужились, а вот 10 гривен на стоянку - нет. Как думаешь, тот водила будет тебе длагодарен за исчезновение эвакуаторов со спуска?

[Richard]

да ты просто мечта угонщика! эх, жалко, что я этим не помышляю я правильно понял, что если ты остановишь машину под знаком "остановка запрещена" возле аптеки, выйдя на пять минут за лекарством жене (ну не дай бог, но вдруг так случилось), и выйдя не найдешь машину, вместо нее записку о моем телефоне, адресе и требование заплатить мне 100 долларов за забирание, то смиренно заплатишь?

ты опять передергиваешь. Не забывай, что я перед этим буду предупрежден о возможности забирания. А дальше уже по ситуации. Вариант 1- еду до ближайшего перекрестка, съезжаю - паркуюсь. Вариант 2 - изначально паркуюсь у той аптеки, где парковка предусмотрена хозяевами. Вариант 3 (экстренный) - прошу первого же прохожего присмотреть за машиной и маякнуть мне в случае твоего появления. Вариант 4 (суперэкстренный) -
забиваю на все знаки и предупреждения, бросаю машину где получилось, покупаю лекарство, забиваю на тебя и машину и чешу домой на попутке.

[coder_ak]

Что интересно во времена эвакуации количество сердечных заболеваний просто зашкаливало. Каждый второй бросал машину. что бы побежать в аптеку, даже если аптек нет на расстоянии нескольких кварталов.

[kvo]

Пошло по очередному кругу И со временем ничего не изменилось, перебежчиков из одного лагеря в другой не наблюдается

[Laszlo Chamberlain]

Что интересно во времена эвакуации количество сердечных заболеваний просто зашкаливало. Каждый второй бросал машину. что бы побежать в аптеку, даже если аптек нет на расстоянии нескольких кварталов.

Да, а еще я заметил, что машины очень часто ломаются на остановках общественного транспорта. Просто какие-то аномальные зоны там

[Dominion]

Исходные факты:
1. Есть, образно говоря "закон". Подразумеваю под этим совокупность реально законных норм и механизмов.
2. С точки зрения логики, здравого смысла, ощущения справедливости и других чувств отдельных граждан, существующий "закон", зачастую, несправедлив.
3. Есть "беспредел" - как совокупность незаконных методов, применяемых властью ("государством"), для достижения тех или иных целей. Решение горсовета об эвакуации, безусловно, из этой категории.
4. С точки зрения логики, здравого смысла, ощущения справедливости и других чувств отдельных граждан, отдельные элементы (может и все) "беспредела" власти кажутся таким гражданам вполне оправданными и целесообразными. Будь то эвакуация, незаконные проверки с выбиванием несуществующих штрафов, силовой отъем кредита по НДС, который сейчас происходит и т.д. Сторонние наблюдатели, "Люди" верят, что так справедливо и правильно.

Вывод: "закон" представляет собой ни что иное как некие "правила" по которым происходит взаимоотношения "государства" (в лице его органов, а так же органов местного самоуправления) и человека в нем живущего. В отдельных случаях, наше "государство", эти правила сознательно нарушает (пользуясь своей безнаказанностью), для того, чтобы обеспечить себе тактическую победу. Делает это слишком часто. Когда "государство" злоупотребляет таким нарушением правил - оно теряет к себе доверие, возникает "нестабильность общения" когда невозможно прогнозировать последствия тех или иных действий, как своих, так и "государства". (т.е. нельзя рассчитывать на соблюдение "закона" "государством" и, как следствие, его начинают нарушать другие участники взаимоотношений).
Проблема этого спора: часть участвующих в дискуссии одобряют "беспредел" в т.ч. с эвакуаторами и в некоторых других областях, т.к. результат такого "беспредела" отвечает их представлениям о "справедливости", "правильности" и т.д.
Но, Вы, господа, упускаете из виду суть "беспредела": начинается все с относительно невинных эвакуаторов, закончится может непредсказуемо. Если "закон революционной целесообразности" начали регулярно применять - "государство" в этом вопросе уже не остановить. Боюсь, Вы одумаетесь только когда начнется "экспроприация материальных ценностей у граждан" по решению Горсовета или Решению №ХХХ Кабинета Министров.

[Richard]

Но, Вы, господа, упускаете из виду суть "беспредела": начинается все с относительно невинных эвакуаторов, закончится может непредсказуемо.

Именно, что может. На одной чаше весов существующий беспредел - в виде отсутствия рычагов влияния автовладельцев, бросающих свои авто где попало, с другой - возможный вариант "появление аппетита во время еды"
Не стоит также забывать, что ситуация не так однозначна, как пытается показать мыслитель, сравнивая ПЛ с обыкновенными бандитами. Эвакуация в нашем городе БЫЛА УЗАКОНЕНА городскими властями. Была произведена установка знаков, запрещающих парковку, развешены информационные таблички предупреждающие об эвакуации на данном участке. Простой обыватель понятия не имеет, что в этом случае городом были превышены полномочия. Не думаю, что для него имеет большое значение, если под указанием об эвакуации вместо подписи гурвица появится подпись тимошенко

[Dominion]

Именно, что может. На одной чаше весов существующий беспредел - в виде отсутствия рычагов влияния автовладельцев, бросающих свои авто где попало, с другой - возможный вариант "появление аппетита во время еды"

Эвакуация авто - только частный случай "беспредела" (притом довольно невинный) просто касается многих и очень показателен, по-этому вызвал такой резонанс. А на счет аппетита - он уже пришел и набирает обороты во многих сферах. Вы просто не все видите, по роду деятельности.

Не стоит также забывать, что ситуация не так однозначна, как пытается показать мыслитель, сравнивая ПЛ с обыкновенными бандитами. Эвакуация в нашем городе БЫЛА УЗАКОНЕНА городскими властями. Была произведена установка знаков, запрещающих парковку, развешены информационные таблички предупреждающие об эвакуации на данном участке.

Мыслитель совершенно прав, когда сравнивает ПЛ с обычными бандитами (в вопросе эвакуации). Городские власти не могут "узаконить" процесс эвакуации. С правовой точки зрения, мой приказ по предприятию в вопросах эвакуации, будет иметь ту же силу что и решение горсовета - т.е никакой юридической силы. Просто у меня нет ресурсов, чтобы свое ПЛ на это дело подрядить.

Простой обыватель понятия не имеет, что в этом случае городом были превышены полномочия. Не думаю, что для него имеет большое значение, если под указанием об эвакуации вместо подписи гурвица появится подпись тимошенко

Дело не в подписи, дело в конкретных действиях, которые производятся против установленных "правил". Нарушается та самая "стабильность взаимоотношений", которая стимулирует людей так же нарушать "правила". Сейчас существуют все законные основания, для того, чтобы заниматься той же эвакуацией, но сейчас те же деньги стали "длиннее". Чтобы их заработать нужно вовлечь больше людей и больше напрячься. Тот факт, что сейчас эвакуация не проводится массово - полностью вскрывает всю беспредельную суть Гурвицевской эвакуации из недавнего прошлого.
Если бы на Пушкинской Гаец писал протокол и командовал грузить машину припаркованную под знаком, при этом остановил бы Вас, чтобы, в качестве свидетеля подтвердить "препятствие движению" Вы бы с удовольствием подписали протокол. И были бы правы! И машину увезли бы правильно, по заранее оговоренным правилам, законно. И бюджет получил бы немалый штарф а ПЛ свое за услуги. Но не хотят ведь, хлопотно стало, отчетность, протоколы, кто-то судиться станет.

[Richard]

Dominion, вы исходите из весьма спорного факта, что Украина - правовое государство. Я бы так не сказал, последние решения по Петросяну - яркое тому подтверждение. На ум скорее приходит Америка 19-го века. Если бы там, во времена первых переселенцев, пытались вершить правосудие с помощью юристов, где б они сейчас были? Убил человека - на висилицу и никаких адвокатов с прокурорами.

[kvo]

Эвакуация в нашем городе БЫЛА УЗАКОНЕНА городскими властями. Была произведена установка знаков, запрещающих парковку, ...развешены информационные таблички предупреждающие об эвакуации на данном участке. Простой обыватель понятия не имеет, что в этом случае городом были превышены полномочия. Не думаю, что для него имеет большое значение, если под указанием об эвакуации вместо подписи гурвица появится подпись тимошенко

Мне как обывателю даже не интересно были превышены полномочия мерией или нет, а интересно почему мест где можно ставить больше не стало, а где нельзя увеличилось, интересно почему машину нужно увозить с широкой незагуженной улицы, где она никому не мешает, интересно почему на улицах с узкими тротуарами из-за спасающихся там от ПЛ машин пешеходам чтоб пройти приходилось обтирать фасады зданий, а если с коляской, то объезжать по проезжей части и эти машины, припаркованные кстати тоже с нарушением правил, никто никуда не тягал, интересно почему во дворах стало трудно пройти из-за машин, которые туда переехали, толе того как повесили знаки вдоль стоянок, где они раньше на откаточке ночевали и никому не мешали, интересно почему металла на таблички с эвакуаторами хватило, а на таблички с временным ограничением действия знака металла уже не осталось.

[Richard]

Мне как обывателю даже не интересно были превышены полномочия мерией или нет, а интересно почему мест где можно ставить больше не стало, а где нельзя увеличилось, интересно почему машину нужно увозить с широкой незагуженной улицы, где она никому не мешает, интересно почему на улицах с узкими тротуарами из-за спасающихся там от ПЛ машин пешеходам чтоб пройти приходилось обтирать фасады зданий, а если с коляской, то объезжать по проезжей части и эти машины, припаркованные кстати тоже с нарушением правил, никто никуда не тягал, интересно почему во дворах стало трудно пройти из-за машин, которые туда переехали, толе того как повесили знаки вдоль стоянок, где они раньше на откаточке ночевали и никому не мешали, интересно почему металла на таблички с эвакуаторами хватило, а на таблички с временным ограничением действия знака металла уже не осталось.

Мне тоже интересно, кстати это был один из доводов противников эвакуаторов, дескать запретим ПЛ и Гурвицу ничего не останется делать, как строить парковки для разгрузки улиц. Я изначально говорил что этого никто делать не будет, поскольку наши власти привыкли идти по пути наименьшего сопротивления - самый простой способ - разогнать машины по тротуарам и дворам, что они и сделали. Согласен, метод решения корявый, но он работал - дороги были чистыми. Сейчас вместо пешеходов страдают водители - это сильно меняет дело?

[kvo]

Для мерии подход, в котором должна пострадать какая-то категория жителей города за счет других, должен считаться неприемлемым в принципе, если конечно целью не стоит облегчить карманы горожан в свою пользу.

[il]

избирательный правовой нигилизм. можно новое движение организовать: Я соблюдаю те законы, которые мне нравятся. ))))

Если бы я знал, что деньги за эвакуацию попадают в бюджет, а не кому-то в карман, то я бы не протестовал.

Почему не была организована схема:

штраф-бюджет-оплата услуг паркинг люкс?

а сделано все немного наоборот

штраф - оплата услуг паркинг люкс-бюджет?

[Dominion]

Dominion, вы исходите из весьма спорного факта, что Украина - правовое государство. Я бы так не сказал, последние решения по Петросяну - яркое тому подтверждение. На ум скорее приходит Америка 19-го века. Если бы там, во времена первых переселенцев, пытались вершить правосудие с помощью юристов, где б они сейчас были? Убил человека - на висилицу и никаких адвокатов с прокурорами.

Не считаю Украину "правовым" государством. Строго говоря, таковых, вообще, практически не существует. Даже в самой развитой стране всегда возможна ситуация, когда все права гражданина будут попраны. Простой пример: при задержании, образно говоря "террориста", готовящего, скажем, взрыв, ему никто не будет сообщать его права и, если необходимо, будут пытать, чтобы узнать место и время установки бомбы. Даже в самой цивилизованной стране. Тезисы "Демократия" и "Правовое государство" существуют, в основном, для манипуляций сознанием людей.
Выше говорил о "законе" - как своде правил во взаимоотношениях с государством и людьми. "Закон" вполне может быть "Драконовским" как в древнем мире. Так скажу Вам: лучше очень жесткий закон, который "государство" выполняет четко и репрессивными методами заставляет выполнять своих граждан, чем мягкий и размытый "закон", который компенсируют наплывами "беспредела" со стороны "государства" для решения тактических проблем.
Всю историю Российской Империи был исключительно бессистемный "заокон" и волны "беспредела". Классический пример Петр1й со своими спонтанными "указами". Пишут, что, в его правление чиновники (особенно судьи) вообще старались ничего не предпринимать, т.к. на любое действие было найти указ, его запрещающий.
Кроме того: "контроль - завершающая функция управления". Какой толк от самых жестких законов, если механизм контроля отсутствует? История руси....