Степан Бандера - герой Украины

[ALKA]

Цифры точные мы никогда не узнаем, но кое какие выводы можно сделать довольно четко.
1. Данные о потерях немецкой стороны от действий УПА фактически отсутствуют. Систематизации их историками не сделано. Основной костяк - некие отчеты, предания, расказы самих членов УПА. Должным образом систематизированной информации с немецкой стороны нет. Допустим речь идет о 1,5-2 тыс. (очень и очень условно).
2. Данные о потерях войск РККА и частей НКВД-МГБ более менее подсчитаны. По крайне мере, о периоде с 1944 г. Никак не меньше чем 8 тыс. 350 чел. личного состава.
3. Существуют весьма противоречивые данные о жертвах польского населения среди УПА. По крайне мере, счет идет на десятки тысяч (50 тыс.)
4. Данные о потерях советского гражданского населения тоже более менее приведены в справках советских органов госбезопасности. Более 22 тыс. чел.

Таким образом, от действий УПА в основном погибали мирные жители, служащие, рабочие. партийные деятели. Фактически из 100 убитых бойцами УПА только 12-15 человек являлись военнослужащими при оружии.

на пункт 4 ссылка есть ?

[magentis]

на пункт 4 ссылка есть ?

Все те же справки архивно-учетных отделов, подготовленных для ВС УССР.

Погибших советских граждан по категориям (с 1944 по 1953 г.):

Представителей органов советской власти:
депутатов Верховного Совета УССР – 2;
председателей облисполкомов – 1;
председателей горисполкомов – 8;
председателей райисполкомов – 32;
председателей сельсоветов – 1454;
других советских работников – 1235;
( в т.ч. руководителей военкоматов – 41)

Работников партийных органов:
секретарей городских комитетов – 5;
секретарей районных комитетов – 30;
других – 216;

Работников комсомольских органов:
секретарей областных комитетов – 1;
секретарей городских комитетов – 2;
секретарей районных комитетов – 44;
других – 160;

Колхозников:
председателей колхозов и совхозов - 314;
колхозников и крестьян – 15355;

Рабочих – 676;

Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;

Детей, стариков, домохозяек - 860


Итого 22 тыс. 326 чел.

ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.

[ALKA]

Детей, стариков, домохозяек - 860

ГА СБУ. – Ф. 13. – Д. 372. – Т. 103. – Л. 9 – 11.

Проклятые противники нэзалэжности !

[Sklif]

Все те же справки архивно-учетных отделов, подготовленных для ВС УССР..

Мадж, спасибо за материал.

Вот это

колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860

кто-то может объяснить, господа бандеролюбы?
Зачем?

[hless]

hless,единственное зачем чужие мысли выдавать за свои,достаточно было ссылки...

http://www.grani.ru/opinion/sokolov/d.173719.html

Натрапив на сам текст без зазначення автора. Не тільки на мою думку він виважений, і підходить для вступу на ваш форум.

[Guardian7]

Мадж, спасибо за материал.

Вот это

кто-то может объяснить, господа бандеролюбы?
Зачем?

Клинические подллецы и паскуды обьясняют это великой геройской борьбой. Знаете. это и людьми назвать нельзя, я имею ввиду тех, кто эту сволочь защищает. И мне наплевать. что по поводу моих слов могут подумать модераторы этого форума, ибо это еще самые лестные слова...
[MOD] Неуважительное отношение к участникам форума

[magentis]

Мадж, спасибо за материал.

Вот это

кто-то может объяснить, господа бандеролюбы?
Зачем?

Это не ко мне. Господин RJK делал неплохую подборку.

Главное, все таки понять тенденцию. Я лично понял, что фактически свыше 80% жертв УПА представляли собой невооруженные граждане различных категорий и социального статуса.
Что это за армия такая ?

[magentis]

Проклятые противники нэзалэжности !

Это сложно назвать и гражданской войной. В классической ситуации и красные, и белые были вооружены, а тут игра в одни ворота.

[фокс]

Цифры точные мы никогда не узнаем, но кое какие выводы можно сделать довольно четко.
1. Данные о потерях немецкой стороны от действий УПА фактически отсутствуют. Систематизации их историками не сделано. Основной костяк - некие отчеты, предания, расказы самих членов УПА. Должным образом систематизированной информации с немецкой стороны нет. Допустим речь идет о 1,5-2 тыс. (очень и очень условно).
2. Данные о потерях войск РККА и частей НКВД-МГБ более менее подсчитаны. По крайне мере, о периоде с 1944 г. Никак не меньше чем 8 тыс. 350 чел. личного состава.
3. Существуют весьма противоречивые данные о жертвах польского населения среди УПА. По крайне мере, счет идет на десятки тысяч (50 тыс.)
4. Данные о потерях советского гражданского населения тоже более менее подсчитаны и приведены в справках советских органов госбезопасности. Более 22 тыс. чел.

Таким образом, от действий УПА в основном погибали мирные жители, служащие, рабочие, партийные деятели, представители власти УССР. Фактически из 100 убитых бойцами УПА только 12-15 человек являлись военнослужащими при оружии.

Таким образом можно прийти к выводу, поскольку экономической програмы мы так и не увидим, что в отношении мирного населения, в первую очередь советских специалистов воспитанных и образованных в СССР при коммунистах, политика со стороны Бандеры и УПА была одна - уничтожать.

А поскольку без специалистов заводы работать не будут (действительно, зачем же крестьянам - мелкой буржуазии и проницательной (это матюк) украиской интеллигенции, заводы), то программа одна - разрушить все то что построили пролетариат=народ Украины при СССР.

Один в один как в современной буржуазной Украине, и экономика разрушена и фермы уничтожены и население вымерло белее чем на семь миллионов, только без военных действий, а последствия бандеровской (политики буржуазии) те же...

Героям слава???

[Invasion]

Мені байдуже, скільки німців було вбито, навіть якщо і один. Важливіше, в імя чого це зроблено, і скільки вояків УПА за це полягло.

Так во имя чего же воевали "вояки" упа? Когда их соседи воевали все вместе против фашизма...

[Salexis11]

Один в один как в современной буржуазной Украине, и экономика разрушена и фермы уничтожены и население вымерло белле чем на семь миллионов, только без военных действий, а последствия бандеровской (политики буржуазии) те же...

Вы хотите сказать, что креативные идеи Бандеры воплотились в жизнь? Так вот за что ему "героя" дали. Ну теперь все ясно стало.

[magentis]

Таким образом можно прийти к выводу, поскольку экономической програмы мы так и не увидим, что в отношении советских специалистов воспитанных и образованных в СССР при коммунистах, политика со стороны Бандеры и УПА была одна - уничтожать.

А поскольку без специалистов заводы работать не будут (действительно, зачем же крестьянам - мелкой буржуазии и проницательной (это матюк) украиской интеллигенции, заводы), то программа одна - разрушить все то что построили пролетариат=народ Украины при СССР.

Один в один как в современной буржуазной Украине, и экономика разрушена и фермы уничтожены и население вымерло белле чем на семь миллионов, только без военных действий, а последствия бандеровской (политики буржуазии) те же...

Вы все в экономику и в программу упор делаете.
Ну какая может быть экономическая программа, например, у Власова ?
Какие-то общеупотребительные лозунги, что всем должно быть хорошо и все должны трудиться. Нечто подобное и у Бандеры - какие-то общие слова.
Считать, что это есть какая-та серьезная экономическая программа, я бы не стал. Да и не до того им было, над книгами корпеть.

[ALKA]

Натрапив на сам текст без зазначення автора. Не тільки на мою думку він виважений, і підходить для вступу на ваш форум.

может как человек со свежими силами ответите ?

колхозников и крестьян – 15355;
Рабочих – 676;
Служащих (учителей, врачей и др.) - 1931;
Детей, стариков, домохозяек - 860

кто-то может объяснить, господа бандеролюбы?
Зачем?

да и на мой вопрос попутно.Почему "патриоты" с 1941 по 1943 жевали сопли вместо жестокого отпора немцую

[Sklif]

Это сложно назвать и гражданской войной. В классической ситуации и красные, и белые были вооружены, а тут игра в одни ворота.

По факту это убийства гражданского населения.
Никаких оправданий, никакой целесообразности быть не может.
Нелюдь.

[sergey007]

Это сложно назвать и гражданской войной. В классической ситуации и красные, и белые были вооружены, а тут игра в одни ворота.

Да тут кроме красных, были и немцы и поляки.
Еще один аспект этой борьбы, для полноты картины

  Показать скрытый текст

скрыть

Сповідь чекіста

На ім’я сільського голови села Н. Заліщицького району зі Східної України прийшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не один десяток людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади, і ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції.

Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було... Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!» Він вирвався із рук нашого старшини, притім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив ним об стінку головою... Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті, на нас, на наші руки, на обличчя... Я за той час розстріляв двох сестричок 10-12 років... Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько й мати на колінах благали нас, щоб ми пожаліли хоча б дітей, і теж не розуміли, за що їм така кара, просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж нічого не винні...» Вони думали, що ми - бандерівці. А ми звинувачували їх в тому, що їхні старші два сини пішли на фронт. Хоч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато. Але мені запам’ятався особливо оцей... Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!»

Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі... Пішов я в церкву і висповідався... Старенький священик зблідлими устами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся, і що тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я як священик можу дати тобі розгрішення... І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку».

Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога... Адже ішов я убивати людей не сам від себе... Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас... Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістенькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!»

Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики... Але коли через якийсь час наш старшина через необережність сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись і неначе проговорили: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...» Хоч у самих теж були руки в крові... Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа... Най знають люди, хто насправді знищив їх сусідів... Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей...»


Р.S. І треба ж такому бути: головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 р. на фронт, того самого батька, що їх сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами в березні 1945 р. Голова, читаючи листа, ридав і в розпуці бив кулаками об стіл... У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу і гнів та проклинали героїв - повстанців УПА, які полягли в боротьбі за волю України... Ось так перевдягнені й замасковані енкаведисти мордували людей, а вину складали на бандерівців.

З газети «Добра справа»,
м. Долина,
http://observer.org.ua/news.php?id=10235

[shmargen]

вспомним настоящих героев
http://www.youtube.com/watch?v=PUvtQFMEHDg
Motor-Roller "Песня О Войне" (2010)

[Sklif]

Да тут кроме красных, были и немцы и поляки.
Еще один аспект этой борьбы, для полноты картины

Будь мужчиной, не жуй сопли (с) Алка
Ты видел количество убитых мирных людей.

Зачем?

[magentis]

Да тут кроме красных, были и немцы и поляки.
Еще один аспект этой борьбы, для полноты картины

  Показать скрытый текст

скрыть

Сповідь чекіста

На ім’я сільського голови села Н. Заліщицького району зі Східної України прийшов лист такого змісту: «Я - колишній солдат спецгрупи НКВД, яка під маркою бандерівців у 1944-1945 рр. проводила масові вбивства невинних людей на Тернопільщині. Наша група позбавила життя не один десяток людей, яких ми вбивали ніби за симпатії до совітської влади, і ось нині, на схилі літ, стоячи над могилою, хочу висповідатись, розповісти правду, хто насправді проводив оті криваві акції.

Мені привиджуються ті нещасні, які просили в нас пощади, але пощади їм не було... Часто у снах чую крик чотирирічного хлопчика: «Не бий мого татка!» Він вирвався із рук нашого старшини, притім укусив його за палець. Тоді старшина вхопив хлопчика за ніжки і з усього маху вдарив ним об стінку головою... Мозок із розбитої голови дитини бризнув по хаті, на нас, на наші руки, на обличчя... Я за той час розстріляв двох сестричок 10-12 років... Вони заціпеніли від жаху і навіть не розуміли, що відбувається. Батько й мати на колінах благали нас, щоб ми пожаліли хоча б дітей, і теж не розуміли, за що їм така кара, просили: «Хлопці, схаменіться, ми ж нічого не винні...» Вони думали, що ми - бандерівці. А ми звинувачували їх в тому, що їхні старші два сини пішли на фронт. Хоч ми добре знали, що людей призовного віку забирали силою, не питаючи, хоче хтось іти на війну чи ні. Таких випадків було багато. Але мені запам’ятався особливо оцей... Голос того хлопчика: «Не бий мого татка!»

Зойки нещасних сестричок та їхніх батьків останнім часом переслідують мене вдень і вночі... Пішов я в церкву і висповідався... Старенький священик зблідлими устами прошепотів: «Сину, великі твої гріхи, але оскільки ти каєшся, і що тебе змушували скоїти такий гріх твої командири, я як священик можу дати тобі розгрішення... І дам, але тільки тоді, коли ти напишеш у ті села, де ви проливали невинну кров, та ще й під чужу марку».

Я знаю, пане голово, що цього люди не простять мені ніколи - надія тільки на Бога... Адже ішов я убивати людей не сам від себе... Це вони, наші командири-чекісти, змушували нас... Завжди, коли ми, солдати, відмовлялися когось убивати, погрожували: «Хотітє бить чістенькімі?!! Расстреляєм саміх как собак!!!»

Ми боялися один одного і ніколи поміж собою не обговорювали свої вчинки, навіть під час пиятики... Але коли через якийсь час наш старшина через необережність сам у себе вистрелив з автомата і в муках помер, ми мовчки переглянулись і неначе проговорили: «Оце тобі, гаде, за тих невинних людей, за того хлопчика...» Хоч у самих теж були руки в крові... Розкажіть, пане голово, усім у селі про мого листа... Най знають люди, хто насправді знищив їх сусідів... Не бандерівці, ні!!! Це ми, чекісти, так криваво провокували наших людей...»


Р.S. І треба ж такому бути: головою сільської ради був якраз син одного із братів, що пішли 1944 р. на фронт, того самого батька, що їх сестричок і братика було знищено нелюдами-чекістами в березні 1945 р. Голова, читаючи листа, ридав і в розпуці бив кулаками об стіл... У неділю пішов до церкви і на сповіді покаявся за свій гріх, що протягом багатьох років він і його родина носили в серці образу і гнів та проклинали героїв - повстанців УПА, які полягли в боротьбі за волю України... Ось так перевдягнені й замасковані енкаведисти мордували людей, а вину складали на бандерівців.

З газети «Добра справа»,
м. Долина,
http://observer.org.ua/news.php?id=10235

По поводу спецгрупп есть неплохое исследование Россова на данную тему. Спокойное и без истерик.

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D...BA%D0%B0%D1%85

С ссылками на архивы.

[фокс]

Вы все в экономику и в программу упор делаете.
Ну какая может быть экономическая программа, например, у Власова ?
Какие-то общеупотребительные лозунги, что всем должно быть хорошо и все должны трудиться. Нечто подобное и у Бандеры - какие-то общие слова.
Считать, что это есть какая-та серьезная экономическая программа, я бы не стал. Да и не до того им было, над книгами корпеть.

mag, я бы хотел этого узнать от сторонников Бандеры

А пока , мне ясно одно, Бандера, как и современная буржуазия Украины уповают на .... Какие то общеупотребительные лозунги типа, что выберете нас и всем будет хорошо. А как приходят к власти, сразу же на доходные места ставят своих людей и весь учет и контроль заключается в том, как раздеребанить бюджет и что еще из ошметков госсобственности перепродать...

У большевиков была программа, хотя им тоже было не до этого.

Или же может быть это страшная тайна, но у буржуазии вообще нет никакой программы как обустроить нашу нэньку Украину, кроме программы как захрюкать капитал???

[фокс]

Вы хотите сказать, что креативные идеи Бандеры воплотились в жизнь? Так вот за что ему "героя" дали. Ну теперь все ясно стало.

Таки да, а какие еще другие выводы возможны??